Posté : 27 août07, 08:57
plus efficace que vos insultes athées gratuitesJlouisalpha a écrit :Vraiment très impressionnant l'efficacité des lobotomies intellectuelles et du bourrage de crâne pratiqués par les écoles coraniques...
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pourquoi etre athé
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Posté : 27 août07, 09:01
Cela est vrai du point de vue du croyant.fred9323 a écrit :
tu te trompe completement Dieu voit tout pour les croyants et juge tout , il ne peut pas y avoir de fatalisme dans l'injustice il n'y a que la justice au bout du compte et tout les croyants le savent , je ne suis pas du tout d'accord avec toi
Pour l'athée, pour qui Dieu est une hypothèse à écarter, on ne peut comprendre que le croyant espère et croit à la justice de Dieu qui demeure même audelà des apparences : c'est tout simplement un discours qui n'a pas de valeur pour un athée.
Pour lui les croyants qui n'opposent à l'injustice que la force de leurs prières ne peuvnent être que des exploités ou des fatalistes.
c'est pour cela que votre argumentation, à mon sens, est décalée, et ne peut pas trouver sa place ici.
Posté : 27 août07, 09:08
pour la deuxieme fois tu recommence la meme erreur , contre l'exploitation la prière a Dieu n'est pas du fatalisme pour les croyants, puisque Dieu rend justice contre cette exploitation un jour ou l'autre , aucun athée ne peut contesté cette simple logiqueLibremax a écrit : Cela est vrai du point de vue du croyant.
Pour l'athée, pour qui Dieu est une hypothèse à écarter, on ne peut comprendre que le croyant espère et croit à la justice de Dieu qui demeure même audelà des apparences : c'est tout simplement un discours qui n'a pas de valeur pour un athée.
Pour lui les croyants qui n'opposent à l'injustice que la force de leurs prières ne peuvnent être que des exploités ou des fatalistes.
c'est pour cela que votre argumentation, à mon sens, est décalée, et ne peut pas trouver sa place ici.
Posté : 27 août07, 09:14
Jlouisalpha a écrit :fred9323
Au vu du nombre impressionnant de questions envers lesquelles vous effectuez une pirouette afin d'éviter d'y répondre, dorénavant, je ne vous adresserai plus la parole en tant que fred9323, mais je vous nommerais :
Courage, fuyons !
<img src="http://www.chezmaya.com/humour2/houhou.gif">
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la pirouette n'est pas une fuite , c'est un art , puisque l'on reste sur place
la pirouette ne demande pas de courage elle demande de la logique
Posté : 27 août07, 09:14
Il peut la contester dans la mesure où ilne croit pas.fred9323 a écrit :
pour la deuxieme fois tu recommence la meme erreur , contre l'exploitation la prière a Dieu n'est pas du fatalisme pour les croyants, puisque Dieu rend justice contre cette exploitation un jour ou l'autre , aucun athée ne peut contesté cette simple logique
Je ne cherche pas à traîter avec vous sur la valeur réelle de l'Espérance.
Je veux vous montrer que vous entretenez avec les athées un dialogue de sourds, parce que vous utilisez des arguments qui s'appuient sur des fondements qui n'ont de valeur que pour des croyants.
Pour justifier de votre foi, il me semble que vous devriez trouver un terrain de dialogue qui sorte du religieux-pour mieux y retourner ensuite.
Posté : 27 août07, 09:18
non justement si il n'y croit pas , il ne vas pas l'a contesté , puisque de toute facon il n'y croit pasLibremax a écrit : Il peut la contester dans la mesure où ilne croit pas.
Je ne cherche pas à traîter avec vous sur la valeur réelle de l'Espérance.
Je veux vous montrer que vous entretenez avec les athées un dialogue de sourds, parce que vous utilisez des arguments qui s'appuient sur des fondements qui n'ont de valeur que pour des croyants.
Pour justifier de votre foi, il me semble que vous devriez trouver un terrain de dialogue qui sorte du religieux-pour mieux y retourner ensuite.
Posté : 27 août07, 09:21
L'Espérance s'enracinant dans la foi, l'athée ne peut y souscrire.fred9323 a écrit :
non justement si il n'y croit pas , il ne vas pas l'a contesté , puisque de toute facon il n'y croit pas
Dans la discussion avec vous il va forcément chercher à la contester.
Posté : 27 août07, 09:25
contester l'esperence ? je leur souhaite bon courage ...Libremax a écrit : L'Espérance s'enracinant dans la foi, l'athée ne peut y souscrire.
Dans la discussion avec vous il va forcément chercher à la contester.
Posté : 27 août07, 09:46
Courage, fuyons (alias fred9323) a dit !
Un peu de modestie S.V.P. et un peu plus d'honnêteté intellectuelle serait la bienvenue.
Ces deux comportements que je vous suggère rendraient probablement vos lignes un peu plus agréables à lire, à défaut d'être crédibles.....
.
En effet, la pirouette dans votre cas ne demande pas de courage, elle témoigne simplement d'une certaine lâcheté. Quant à la logique dont vous vous auto-félicitez d'en détenir une parcelle, je crois plutôt, à l'instar de bien d'autres participants aux forums en général, que c'est une manifestation supplémentaire de votre infatuation presque légendaire......la pirouette ne demande pas de courage elle demande de la logique
Un peu de modestie S.V.P. et un peu plus d'honnêteté intellectuelle serait la bienvenue.
Ces deux comportements que je vous suggère rendraient probablement vos lignes un peu plus agréables à lire, à défaut d'être crédibles.....
.
Posté : 27 août07, 11:01
Fred, tu m' expliques:
les 7 cieux sont les couches de l' atmosphére... ok? le premier ciel est décoré d' étoiles... ok?
Conclusion: on peut aller sur les étoiles en hélicoptère: je suppose que tu es d' accord.
les 7 cieux sont les couches de l' atmosphére... ok? le premier ciel est décoré d' étoiles... ok?
Conclusion: on peut aller sur les étoiles en hélicoptère: je suppose que tu es d' accord.
Posté : 27 août07, 12:12
Ton post est très intéressant car il va permettre de juger facilement de ta malhonnêteté!!!!fred9323 a écrit : tu trouve que les mots "couche" ou "épaisseur" sont plus clair que "ciel" !
alors la ! je prend a temoin tout le monde de ta malhonneteté !
je trouve au contraire que le "ciel" est plus clair les mots "couche" ou "épaisseur"
je t'ai déja expliqué le pourquoi de la terre et du soleil et je le maintient avec raison
Tu prétendais d'abord que j'aurais préféré que le mot "stratosphère" ou "atmosphère" soit dans le coran : c'est faux, je n'ai jamais dit cela!
J'ai dit qu'avec des mots simples de l'époque ton soi-disant "Dieu" auteur du coran pouvait s'exprimer clairement.
Et maintenant tu dis que je prétends que les mots "couche" ou "épaisseur" sont plus clairs que "ciel"!!!!
De qui te moques-tu??????? Où est-ce que j'ai dit cela, cite la phrase si tu es un homme!!!!
Où est-ce que j'ai dit qu'il fallait préférer l'un à l'autre????
Tout ce que j'ai dit est la chose suivante :
l'expression "sept cieux" n'est absolument pas clair, par contre l'expression "le ciel contiend sept couches" (idée exprimable dans le langage de l'époque) est claire!!! Et le mot "ciel" est présent dans ma phrase!!
Toi tu laisses sous-entendre que je voudrais supprimer le mot "ciel" : ta mauvaise foi éclate au grand jour!!!
Tu joues à l'imbécile et tu fais semblant de croire que j'aurais préféré le mot "couche" ou "épaisseur" à la place du mot ciel!!!
Quelle malhonnêteté intellectuelle, ça ne m'étonne pas que tu sois croyant!!! Et notamment musulman!!!
En ce qui concerne la terre et le soleil c'est pareille : ton argumentation bidon a été démontée et la seule et unique réplique que tu as c'est de dire "je maintiens", sans argument, sans rien... Grotesque!
Posté : 28 août07, 03:25
Courage fuyons, (alias fred9323) a écrit:
American Heart Journal, Volume 152, No 4, et l'article s'intitule "Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients: A multicenter randomized trial of uncertainty and certainty of receiving intercessory prayer", dont la recherche a été publiée le 6 mai 2006.
Voici les résultats :
C'est connu, la prière, ça marche!
Ça aide à obtenir un emploi, gagner au bingo, retrouver un chat perdu, reprendre avec son ex, gagner un match de football, guérir son beau-frère qui subit un pontage coronarien.. .
Vrai? Vraiment?
Il y a quelques années, la Fondation Templeton (dont les origines religieuses sont connues), a financé une recherche exhaustive afin de démontrer scientifiquement si oui (ou non) la prière a un effet. On voulait en avoir le coeur net car quelques études précédentes n'avaient pas vraiment été concluantes. Plusieurs scientifiques provenant des institutions suivantes participèrent à l'étude (notez la quantité d'institutions à caractère religieux.):
- Mind/Body Medical Institute and the Department of Medecine
- Beth Israel Deaconess Medical Center,
- Harvard Medical School, Boston, MA,
- Oklahoma Heart Institute,
- Integris Baptist Medical Center, Oklahoma City, OK,
- Pastoral Care, Integris Baptist Medical Center, Oklahoma City, OK,
- CareGroup, Department of Surgery,
- Harvard Medical School, Boston, MA,
- Section of Cardiac Surgery,
- Pastoral Care, Washington Hospital Center, Washington, DC,
- Baptist Memorial Health Care Corporation, Memphis, TN,
- Pastoral Care, Memphis, TN
- Mayo Physician Alliance for Clinical Trials,
- Department of Internal Medicine,
- Chaplain Services, Mayo Clinic Rochester, Rochester, MN
L'étude est ambitieuse et, malgré tout, très rigoureuse. Tous les chercheurs s'entendent préalablement sur le protocole. Des 9295 patients éligibles provenant de 6 hôpitaux américains, 1802 patients ont été aléatoirement assignés à 1 des 3 groupes test ( 1493 ont refusé de participer pour diverses raisons):
1. 604 patients ont reçu des prières d'intercession après avoir été
informés que peut-être ils recevront de telles prières;
2. 597 patients n'ont pas reçu de prières après avoir été informés que peut-être ils recevront des prières d'intercession; et
3. 601 ont reçu des prières après avoir été informés qu'ils recevront des prières d'intercession.
Les prières d'intercession ont été promulguées pendant 14 jours, commençant la nuit précédant un pontage coronarien.
L'événement post-opératoire recherché principalement était une complication à l'intérieur de 30 jours. On notait aussi les événement majeurs ou la mortalité.
Dans le groupe incertain de recevoir des prières mais qui n'en n'a pas reçu, des complications se sont produites dans 51% des cas.
Dans le groupe incertain de recevoir des prières mais qui en a reçu, des complications se sont produites dans 52% des cas.
Dans le groupe certain de recevoir des prières et qui en a reçu, des complications se sont produites dans 59% des cas.
Les intervalles de confiance sont de 95%.
La conclusion est double:
1. la prière n'a pas d'effet sur le rétablissement des personnes qui
subissent un pontage coronarien.
2. la certitude de recevoir des prières est associé à une plus grande incidence de complications.
(J'imagine la face de certains des chercheurs devant ces résultats indéniables. Mais ce devait être encore plus drôle de voir la face des dirigeants de la Fondation Templeton - ceux qui ont payé pour cette recherche de grande envergure. Le communiqué de presse de la Fondation Templeton au sujet de cette recherche prend bien soin d'ajouter plusieurs éléments de pure bullshit afin d'amoindrir les effets possibles de cette recherche scientifique:)
- Parce que notre étude a été conçue pour investiguer la prière dite d'intercession, les résultats ne peuvent être extrapolés aux autres types de prière.
- Notre étude n'a jamais eu pour but de prouver l'existence de Dieu ou la présence ou l'absence de dessein intelligent dans l'Univers.
- La recherche ne voulait pas comparer l'efficacité d'une forme particulière de prière par rapport à une autre forme de prière.
- Ce n'était pas notre objectif de découvrir si les prières d'un groupe religieux fonctionnaient mieux que les prières d'un autre groupe religieux.
- Avec autant d'individus recevant des prières d'amis et de leur famille, ainsi que des prières personnelles, il est impossible de discerner les effets des prières de l'étude de celles du background.
Et le communiqué de presse se termine en mentionnant que les résultats peuvent très bien être dus aux limites de l'étude.
--------------
Pathétique!
On n'a presque pas entendu parler de cette recherche dans les média.
Imaginez si les résultats furent, même un tantinet, positifs pour la prière! On nous casserait sans cesse les oreilles avec, on les hurleraient dans les lieux de culte, on verrait des gros titres et des premières pages dans les magazines, on placarderait les murs avec des posters, on se saoulerait à l'eau bénite, on... bon j'arrête ici.
Mais non, les résultats sont, en fait, inquiétants. Alors on n'en parle pas, on enterre. Après tout, le business de la prière représente une source de revenus non-négligeable pour certaines institutions. Et il faut beaucoup d'argent pour crier plus fort que la vérité.
A propos, combien de pèlerins meurent accidentellement sur les routes de France pour aller prier à Lourdes, et combien de pèlerins meurent accidentellement sur la route pour aller prier à La Mecque, située en Arabie Saoudite.
Quelle efficacité !!!
M'enfin...
.
Je relisais tout dernièrement une revue médicale à laquelle je suis abonné, comme beaucoup de mes confrères chirurgiens ici au Québec. Il s'agit de la revue scientifique :pour la deuxieme fois tu recommence la meme erreur , contre l'exploitation la prière a Dieu n'est pas du fatalisme pour les croyants, puisque Dieu rend justice contre cette exploitation un jour ou l'autre , aucun athée ne peut contesté cette simple logique
American Heart Journal, Volume 152, No 4, et l'article s'intitule "Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients: A multicenter randomized trial of uncertainty and certainty of receiving intercessory prayer", dont la recherche a été publiée le 6 mai 2006.
Voici les résultats :
C'est connu, la prière, ça marche!
Ça aide à obtenir un emploi, gagner au bingo, retrouver un chat perdu, reprendre avec son ex, gagner un match de football, guérir son beau-frère qui subit un pontage coronarien.. .
Vrai? Vraiment?
Il y a quelques années, la Fondation Templeton (dont les origines religieuses sont connues), a financé une recherche exhaustive afin de démontrer scientifiquement si oui (ou non) la prière a un effet. On voulait en avoir le coeur net car quelques études précédentes n'avaient pas vraiment été concluantes. Plusieurs scientifiques provenant des institutions suivantes participèrent à l'étude (notez la quantité d'institutions à caractère religieux.):
- Mind/Body Medical Institute and the Department of Medecine
- Beth Israel Deaconess Medical Center,
- Harvard Medical School, Boston, MA,
- Oklahoma Heart Institute,
- Integris Baptist Medical Center, Oklahoma City, OK,
- Pastoral Care, Integris Baptist Medical Center, Oklahoma City, OK,
- CareGroup, Department of Surgery,
- Harvard Medical School, Boston, MA,
- Section of Cardiac Surgery,
- Pastoral Care, Washington Hospital Center, Washington, DC,
- Baptist Memorial Health Care Corporation, Memphis, TN,
- Pastoral Care, Memphis, TN
- Mayo Physician Alliance for Clinical Trials,
- Department of Internal Medicine,
- Chaplain Services, Mayo Clinic Rochester, Rochester, MN
L'étude est ambitieuse et, malgré tout, très rigoureuse. Tous les chercheurs s'entendent préalablement sur le protocole. Des 9295 patients éligibles provenant de 6 hôpitaux américains, 1802 patients ont été aléatoirement assignés à 1 des 3 groupes test ( 1493 ont refusé de participer pour diverses raisons):
1. 604 patients ont reçu des prières d'intercession après avoir été
informés que peut-être ils recevront de telles prières;
2. 597 patients n'ont pas reçu de prières après avoir été informés que peut-être ils recevront des prières d'intercession; et
3. 601 ont reçu des prières après avoir été informés qu'ils recevront des prières d'intercession.
Les prières d'intercession ont été promulguées pendant 14 jours, commençant la nuit précédant un pontage coronarien.
L'événement post-opératoire recherché principalement était une complication à l'intérieur de 30 jours. On notait aussi les événement majeurs ou la mortalité.
Dans le groupe incertain de recevoir des prières mais qui n'en n'a pas reçu, des complications se sont produites dans 51% des cas.
Dans le groupe incertain de recevoir des prières mais qui en a reçu, des complications se sont produites dans 52% des cas.
Dans le groupe certain de recevoir des prières et qui en a reçu, des complications se sont produites dans 59% des cas.
Les intervalles de confiance sont de 95%.
La conclusion est double:
1. la prière n'a pas d'effet sur le rétablissement des personnes qui
subissent un pontage coronarien.
2. la certitude de recevoir des prières est associé à une plus grande incidence de complications.
(J'imagine la face de certains des chercheurs devant ces résultats indéniables. Mais ce devait être encore plus drôle de voir la face des dirigeants de la Fondation Templeton - ceux qui ont payé pour cette recherche de grande envergure. Le communiqué de presse de la Fondation Templeton au sujet de cette recherche prend bien soin d'ajouter plusieurs éléments de pure bullshit afin d'amoindrir les effets possibles de cette recherche scientifique:)
- Parce que notre étude a été conçue pour investiguer la prière dite d'intercession, les résultats ne peuvent être extrapolés aux autres types de prière.
- Notre étude n'a jamais eu pour but de prouver l'existence de Dieu ou la présence ou l'absence de dessein intelligent dans l'Univers.
- La recherche ne voulait pas comparer l'efficacité d'une forme particulière de prière par rapport à une autre forme de prière.
- Ce n'était pas notre objectif de découvrir si les prières d'un groupe religieux fonctionnaient mieux que les prières d'un autre groupe religieux.
- Avec autant d'individus recevant des prières d'amis et de leur famille, ainsi que des prières personnelles, il est impossible de discerner les effets des prières de l'étude de celles du background.
Et le communiqué de presse se termine en mentionnant que les résultats peuvent très bien être dus aux limites de l'étude.
--------------
Pathétique!
On n'a presque pas entendu parler de cette recherche dans les média.
Imaginez si les résultats furent, même un tantinet, positifs pour la prière! On nous casserait sans cesse les oreilles avec, on les hurleraient dans les lieux de culte, on verrait des gros titres et des premières pages dans les magazines, on placarderait les murs avec des posters, on se saoulerait à l'eau bénite, on... bon j'arrête ici.
Mais non, les résultats sont, en fait, inquiétants. Alors on n'en parle pas, on enterre. Après tout, le business de la prière représente une source de revenus non-négligeable pour certaines institutions. Et il faut beaucoup d'argent pour crier plus fort que la vérité.
A propos, combien de pèlerins meurent accidentellement sur les routes de France pour aller prier à Lourdes, et combien de pèlerins meurent accidentellement sur la route pour aller prier à La Mecque, située en Arabie Saoudite.
Quelle efficacité !!!
M'enfin...
.
Posté : 28 août07, 05:22
Jlouisalpha :
Quelle efficacité !!!
la priere , avant qu'elle soit un acte que faisait le croyant en cas de besoin, elle est une relation entre Dieu et l'indevidu, une relation a chaque fois ; a chaque moment, a chaque instant de sa vie, soit en etat du besoin, ou non, en etat du mal , maladie, chagrin, pauvreté.....ou joie, richesse, et bonne santé....
alors on prie pas seulement car on veut obtenir un souhait, c'est pour remercier Dieu de tout ce qu'ils nous a donner, et pour renouvouler a chaque fois notre relation avec lui.
quand on est croyant, on est en paix soit en cas de perte, de maladie...ou en cas de joie, car on sait qu'a chaque moment Dieu est avec nous, le bienfait de la priere , est plus que ces experiences qui ne touchent pas vraiment l'ame de l'homme. car l'homme au fond de lui sente le pouvoir du priere, de lui donner la paix que nul medicament ne peut le lui donner, nul traitement.....
dans le coran:
"Je tourne mon visage vers Celui qui a créé les cieux et la terre en pur monothéisme et je ne suis point du nombre des associateurs. En vérité, ma prière, mes actes de dévotion (ou sacrifice, immolation), ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'univers. Nul associé avec Lui, voilà ce qui m'a été ordonné et je fais partie de ceux qui se soumettent. "
un profete a prié Dieu pour le remercier, ici solayman: salomon dit :
« Ô Seigneur! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis ». (Al-Ahqaf – 15)
je crois qu'il y'a chez vous a canada un medecin, Alexis karel, je crois qu'il a fait une etude sur les bienfait de la priere chez les malades.
pour les pelerins qui meurent accidentellement a la route de la mecque, la mort est le destin de chaqun d'entre nous, soit a la route pour la mecque ou pour disney land, ou pour nul part....quand la mort vient, nul ne l'empechera, tu es croyant dans ton ame et ton coeur, ton chemain toute ta vie est pour Dieu, et ce n'est pas seulement a la mecque que tu rencontreras Dieu, la ou tu es Dieu il est.
SI tu meurs dans la route pour la mecque, pour faire un peliers de l'islam, c'est mieux que mourir dans la route pour agresser, ou pour boire a l'evanuoissement.
Quelle efficacité !!!
la priere , avant qu'elle soit un acte que faisait le croyant en cas de besoin, elle est une relation entre Dieu et l'indevidu, une relation a chaque fois ; a chaque moment, a chaque instant de sa vie, soit en etat du besoin, ou non, en etat du mal , maladie, chagrin, pauvreté.....ou joie, richesse, et bonne santé....
alors on prie pas seulement car on veut obtenir un souhait, c'est pour remercier Dieu de tout ce qu'ils nous a donner, et pour renouvouler a chaque fois notre relation avec lui.
quand on est croyant, on est en paix soit en cas de perte, de maladie...ou en cas de joie, car on sait qu'a chaque moment Dieu est avec nous, le bienfait de la priere , est plus que ces experiences qui ne touchent pas vraiment l'ame de l'homme. car l'homme au fond de lui sente le pouvoir du priere, de lui donner la paix que nul medicament ne peut le lui donner, nul traitement.....
dans le coran:
"Je tourne mon visage vers Celui qui a créé les cieux et la terre en pur monothéisme et je ne suis point du nombre des associateurs. En vérité, ma prière, mes actes de dévotion (ou sacrifice, immolation), ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'univers. Nul associé avec Lui, voilà ce qui m'a été ordonné et je fais partie de ceux qui se soumettent. "
un profete a prié Dieu pour le remercier, ici solayman: salomon dit :
« Ô Seigneur! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis ». (Al-Ahqaf – 15)
je crois qu'il y'a chez vous a canada un medecin, Alexis karel, je crois qu'il a fait une etude sur les bienfait de la priere chez les malades.
pour les pelerins qui meurent accidentellement a la route de la mecque, la mort est le destin de chaqun d'entre nous, soit a la route pour la mecque ou pour disney land, ou pour nul part....quand la mort vient, nul ne l'empechera, tu es croyant dans ton ame et ton coeur, ton chemain toute ta vie est pour Dieu, et ce n'est pas seulement a la mecque que tu rencontreras Dieu, la ou tu es Dieu il est.
SI tu meurs dans la route pour la mecque, pour faire un peliers de l'islam, c'est mieux que mourir dans la route pour agresser, ou pour boire a l'evanuoissement.
Posté : 28 août07, 05:30
comme d'habitude les athées ne connaissent rien aux écritures et des prières a ce meme Dieu ...Jlouisalpha a écrit :Courage fuyons, (alias fred9323) a écrit:
Je relisais tout dernièrement une revue médicale à laquelle je suis abonné, comme beaucoup de mes confrères chirurgiens ici au Québec. Il s'agit de la revue scientifique :
American Heart Journal, Volume 152, No 4, et l'article s'intitule "Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients: A multicenter randomized trial of uncertainty and certainty of receiving intercessory prayer", dont la recherche a été publiée le 6 mai 2006.
Voici les résultats :
C'est connu, la prière, ça marche!
Ça aide à obtenir un emploi, gagner au bingo, retrouver un chat perdu, reprendre avec son ex, gagner un match de football, guérir son beau-frère qui subit un pontage coronarien.. .
Vrai? Vraiment?
Il y a quelques années, la Fondation Templeton (dont les origines religieuses sont connues), a financé une recherche exhaustive afin de démontrer scientifiquement si oui (ou non) la prière a un effet. On voulait en avoir le coeur net car quelques études précédentes n'avaient pas vraiment été concluantes. Plusieurs scientifiques provenant des institutions suivantes participèrent à l'étude (notez la quantité d'institutions à caractère religieux.):
- Mind/Body Medical Institute and the Department of Medecine
- Beth Israel Deaconess Medical Center,
- Harvard Medical School, Boston, MA,
- Oklahoma Heart Institute,
- Integris Baptist Medical Center, Oklahoma City, OK,
- Pastoral Care, Integris Baptist Medical Center, Oklahoma City, OK,
- CareGroup, Department of Surgery,
- Harvard Medical School, Boston, MA,
- Section of Cardiac Surgery,
- Pastoral Care, Washington Hospital Center, Washington, DC,
- Baptist Memorial Health Care Corporation, Memphis, TN,
- Pastoral Care, Memphis, TN
- Mayo Physician Alliance for Clinical Trials,
- Department of Internal Medicine,
- Chaplain Services, Mayo Clinic Rochester, Rochester, MN
L'étude est ambitieuse et, malgré tout, très rigoureuse. Tous les chercheurs s'entendent préalablement sur le protocole. Des 9295 patients éligibles provenant de 6 hôpitaux américains, 1802 patients ont été aléatoirement assignés à 1 des 3 groupes test ( 1493 ont refusé de participer pour diverses raisons):
1. 604 patients ont reçu des prières d'intercession après avoir été
informés que peut-être ils recevront de telles prières;
2. 597 patients n'ont pas reçu de prières après avoir été informés que peut-être ils recevront des prières d'intercession; et
3. 601 ont reçu des prières après avoir été informés qu'ils recevront des prières d'intercession.
Les prières d'intercession ont été promulguées pendant 14 jours, commençant la nuit précédant un pontage coronarien.
L'événement post-opératoire recherché principalement était une complication à l'intérieur de 30 jours. On notait aussi les événement majeurs ou la mortalité.
Dans le groupe incertain de recevoir des prières mais qui n'en n'a pas reçu, des complications se sont produites dans 51% des cas.
Dans le groupe incertain de recevoir des prières mais qui en a reçu, des complications se sont produites dans 52% des cas.
Dans le groupe certain de recevoir des prières et qui en a reçu, des complications se sont produites dans 59% des cas.
Les intervalles de confiance sont de 95%.
La conclusion est double:
1. la prière n'a pas d'effet sur le rétablissement des personnes qui
subissent un pontage coronarien.
2. la certitude de recevoir des prières est associé à une plus grande incidence de complications.
(J'imagine la face de certains des chercheurs devant ces résultats indéniables. Mais ce devait être encore plus drôle de voir la face des dirigeants de la Fondation Templeton - ceux qui ont payé pour cette recherche de grande envergure. Le communiqué de presse de la Fondation Templeton au sujet de cette recherche prend bien soin d'ajouter plusieurs éléments de pure bullshit afin d'amoindrir les effets possibles de cette recherche scientifique:)
- Parce que notre étude a été conçue pour investiguer la prière dite d'intercession, les résultats ne peuvent être extrapolés aux autres types de prière.
- Notre étude n'a jamais eu pour but de prouver l'existence de Dieu ou la présence ou l'absence de dessein intelligent dans l'Univers.
- La recherche ne voulait pas comparer l'efficacité d'une forme particulière de prière par rapport à une autre forme de prière.
- Ce n'était pas notre objectif de découvrir si les prières d'un groupe religieux fonctionnaient mieux que les prières d'un autre groupe religieux.
- Avec autant d'individus recevant des prières d'amis et de leur famille, ainsi que des prières personnelles, il est impossible de discerner les effets des prières de l'étude de celles du background.
Et le communiqué de presse se termine en mentionnant que les résultats peuvent très bien être dus aux limites de l'étude.
--------------
Pathétique!
On n'a presque pas entendu parler de cette recherche dans les média.
Imaginez si les résultats furent, même un tantinet, positifs pour la prière! On nous casserait sans cesse les oreilles avec, on les hurleraient dans les lieux de culte, on verrait des gros titres et des premières pages dans les magazines, on placarderait les murs avec des posters, on se saoulerait à l'eau bénite, on... bon j'arrête ici.
Mais non, les résultats sont, en fait, inquiétants. Alors on n'en parle pas, on enterre. Après tout, le business de la prière représente une source de revenus non-négligeable pour certaines institutions. Et il faut beaucoup d'argent pour crier plus fort que la vérité.
A propos, combien de pèlerins meurent accidentellement sur les routes de France pour aller prier à Lourdes, et combien de pèlerins meurent accidentellement sur la route pour aller prier à La Mecque, située en Arabie Saoudite.
Quelle efficacité !!!
M'enfin...
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les croyants savent déja tout cela :
Proverbes 28:9 Si quelqu'un détourne l'oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination.
Marc 9:18 En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre ; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu.
Matthieu 6:5-6 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Posté : 28 août07, 06:03
non j'ai comparé "Fallen" a toi , car c'est "Fallen" qui a utilisé "stratosphère" pour le concordisme que toi aussi tu réclamais , je me cite :Florent51 a écrit :
Ton post est très intéressant car il va permettre de juger facilement de ta malhonnêteté!!!!
Tu prétendais d'abord que j'aurais préféré que le mot "stratosphère" ou "atmosphère" soit dans le coran : c'est faux, je n'ai jamais dit cela!
fred9323 a écrit :
tu fais la meme erreur que "Falenn" tu aurais préféré que le mot sratosphère figure mais c'est un mot inventé et inventable par les scientifiques sans qu'ils connaissent les écritures mais 7 ne peut pas etre inventé par les scientifiques ni ciel
je te cite et tout le monde peut vérifier que j'ai raison :Florent51 a écrit :
Et maintenant tu dis que je prétends que les mots "couche" ou "épaisseur" sont plus clairs que "ciel"!!!!
De qui te moques-tu??????? Où est-ce que j'ai dit cela, cite la phrase si tu es un homme!!!!
Où est-ce que j'ai dit qu'il fallait préférer l'un à l'autre????
Tout ce que j'ai dit est la chose suivante :
l'expression "sept cieux" n'est absolument pas clair, par contre l'expression "le ciel contiend sept couches" (idée exprimable dans le langage de l'époque) est claire!!! Et le mot "ciel" est présent dans ma phrase!!
Toi tu laisses sous-entendre que je voudrais supprimer le mot "ciel" : ta mauvaise foi éclate au grand jour!!!
Tu joues à l'imbécile et tu fais semblant de croire que j'aurais préféré le mot "couche" ou "épaisseur" à la place du mot ciel!!!
Quelle malhonnêteté intellectuelle, ça ne m'étonne pas que tu sois croyant!!! Et notamment musulman!!!
Florent51 a écrit : Par contre ce qui est clair c'est que le mot "couche" ou "épaisseur" devait déjà exister dans l'arabe de l'époque!!!!
Donc de nouveau on voit que se pose le problème de la clarté : si le coran avait dit que "le ciel contiend sept couches" ou "sept épaisseurs" (tu vois je n'ai choisi que des mots simples, non modernes ni scientifiques) alors là oui on pourrait dire qu'il exprime en clair une idéeconcernant la composition du ciel.
Mais l'expression "sept cieux" est on ne peut plus vague : alors que "Dieu" avait dans le vocabulaire de l'époque le mot "couche" pour exprimer clairement son idée il préfère l'exprimer de manière non claire, tellement peu claire que comme je te l'ai dit AUCUN musulman n'a été capable d'affirmer l'existence de ces sept couches du ciel avant que la science moderne n'en parle...
toi aussi tu dis que mon "argumentation bidon a été démonté" sans arguments , sans rien.... tu est grotesque ....Florent51 a écrit : En ce qui concerne la terre et le soleil c'est pareille : ton argumentation bidon a été démontée et la seule et unique réplique que tu as c'est de dire "je maintiens", sans argument, sans rien... Grotesque!