Religions du monde :: forum religion

Fais gaffe à ta manière de citer, c'est n'importe quoi là, qui dit quoi, qui écrit quoi !

l'ancetre a écrit : La France a été en guerre contre l'italie, l'espagne ;l'angleterre l'allemagne...topute l'europe presque...tous ces pays on su tourner la page et regarder vers l'avenir. Même des pays arabes (maroc, tunisie.).ou africains)
ce n'est pas en exarcerbant son orgueil, ou en réclamant des excuses éternellement que l'on arrivera a la paix.

Tu réponds à quoi au juste là ?
A rien.

Les palestiniens sont toujours envahis par les juifs je te le rappelle, comment veux-tu qu'ils tournent la page ?! Irrationnel..

cartes sur table nécessite un préalable : la volonté de faire la paix.
le hezbollah, le hamas, veulent 'ils la paix?, voulez vous réllement la paix??

Entre parenthèse les gens dont tu parles et que tu qualifies de monstrueux cause moins de dégâts que le terrorisme d'Etat dont tu ne parles jamais, alors serais tu un apologiste de ce genre de pratiques. Le terrorisme d'Etat entraine des réfugiés, la torture, des morts, des blessés. Israël connait bien ça puisque les palestiniens vivent dans des camps de réfugiés, sont victimes de frappes aériennes, et ont été soumis à la torture entre 1987 et 1999 officiellement. http://www.stoptorture.org.il/french/

IL N'Y A PIRE SOURD QUE CELUI QUI NE VEUT ENTENDRE.

- Le Hamas a menacé de lancer une nouvelle intifada contre Israël devant des centaines de milliers de partisans rassemblés à Gaza pour marquer le vingtième anniversaire de la naissance du mouvement.

"Notre peuple est capable de lancer une troisième et une quatrième intifada (soulèvement) jusqu'à l'aube de la victoire", a déclaré Khaled Mechaal, le chef en exil du bureau politique du Hamas, dans un discours enregistré la veille à Damas.

La foule, estimée entre 300.000 et 500.000 personnes, s'est rassemblée sur la place centrale de Gaza, agitant le drapeau vert du mouvement islamiste, sous l'oeil vigilant des patrouilles en armes de l'aile militaire.


VOUS OSEZ DIRE QUE VOUS VOULEZ LA PAIX,,,

Raito a écrit :Les palestiniens n'ont rien demandé à personne, on ne leur a rien demandé non plus, des gens sont arrivés petit à petit, les ont exproprié

Tu ne connais visiblement rien à l'histoire régionale.
Tape "histoire moyen-orient" sur Google et tu commenceras (peut-être) par comprendre que le Liban (1920), la Syrie (1946), Israel (1948), la Jordanie (1949) et la Palestine (1988) ont la même légitimité. Ils ne sont que le résultat du démembrement de l'empire ottoman.

Falenn a écrit : Tu ne connais visiblement rien à l'histoire régionale.
Tape "histoire moyen-orient" sur Google et tu commenceras (peut-être) par comprendre que le Liban (1920), la Syrie (1946), Israel (1948), la Jordanie (1949) et la Palestine (1988) ont la même légitimité. Ils ne sont que le résultat du démembrement de l'empire ottoman.

Celle là elle vaut le détour, pour une adulte tu es remarquable. Tu veux qu'on fasse l'historique de chaque pays de cette région ? C'est quand tu veux...

Maintenant un peu de respect je t'en prie, je pourrai te donner des détails que tu ne trouveras jamais sur Google et encore moins sur ton Wikipédia à la noix, alors reste tranquille et cesse d'être aussi prétentieuse, merci.

On était où déjà ? Ah l'empire Ottoman.
Aux alentours de 1914 et 1915 Istanbul était allié avec l'Allemagne, la Grande Bretagne a fondé un front intérieur à Istanbul qui a finalement abouti au démantèlement de l'empire ottoman. La Grande Bretagne leur avait promis en échange de cette résistance une nation arabe. Les Accords Sykes Picot, secret pour la population, bien évidemment, enfin tu sais les chefs d'état et les services secrets échangent des informations entre eux, et oui c'est comme ça que ça marche dans le monde réel. Il avait été promis un foyer national arabe AVANT un foyer national juif. On connait la suite...

Alors pour faire cours les juifs de tout bord (soviétiques, allemands, français) ont lentement colonisé le territoire palestinien pour y instaurer un pouvoir central et leur autonomie grâce à l'ONU en 1947 ceci en dépit de la majorité et du droit à l'autodétermination des palestiniens (arabes). Donc les palestiniens luttent aujourd'hui pour ça.
Pourquoi crois tu qu'il y a eu une révolution à Cuba, au Guatemala, au Nicaragua, le printemps de Prague en Tchécoslovaquie c'était quoi à ton avis ? Une tentative de se libérer du joug soviétique, d'être indépendant, autonome, et d'exercer son droit à l'autodétermination sans interférence étrangère.

Si tes livres, tes trucs et tes machins, ne sont pas capables de faire la différence entre un peuple libre, indépendant, autonome et un peuple asservi par une puissance étrangère ou occupante, tu peux les jeter à la poubelle. La preuve tu n'arrives pas à être convaincante, pour la simple et bonne raison que ce que tu dis est faux. Je n'y peux rien, ENCORE une fois.

Si tu mets 2+2=6 à ton contrôle de mathématique tu auras zéro... si tu penses qu'un peuple exerce sous droit à l'autodétermination alors que le territoire sur lequel il vit est occupé ou le pouvoir central inféodé à une puissance étrangère, et bien tu auras zéro.

raito = azuphel

medico a écrit :raito = azuphel

Oui medico c'est exact, et ?

C'est grave !

Je poste ça :

Entre parenthèse les gens dont tu parles et que tu qualifies de monstrueux cause moins de dégâts que le terrorisme d'Etat dont tu ne parles jamais, alors serais tu un apologiste de ce genre de pratiques. Le terrorisme d'Etat entraine des réfugiés, la torture, des morts, des blessés. Israël connait bien ça puisque les palestiniens vivent dans des camps de réfugiés, sont victimes de frappes aériennes, et ont été soumis à la torture entre 1987 et 1999 officiellement.

Tu me réponds ça :

l'ancetre a écrit : - Le Hamas a menacé de lancer une nouvelle intifada contre Israël devant des centaines de milliers de partisans rassemblés à Gaza pour marquer le vingtième anniversaire de la naissance du mouvement.

Quel est le rapport ? Aucun.

Pourquoi fait-tu une différence entre les attrocités en te basant sur qui elles sont commises. Pour moi le vol de la palestine, la persécution et les meutres commis sur le peuple palestiniens est aussi horrible que l'holocauste, je ne vois aucune différence et à ce titre elle doit être reconnue comme telle.

Ce sont les musulmans qui ont volé la palestine. La persécution des juifs et chrétiens palestiniens s'est aggravée avec la domination islamique qui les obligeait à porter des vètements distinctifs dans le pacte d'omar, ainsi que l'imposition de la dhimitude qui en faisait des citoyens de seconde classe.

Si on n'est pas capable d'appliquer la même justice pour tous alors on n'arrivera jamais à la paix mondiale.

Certains trouvent juste de tuer des innocents simplement parceque c'est écrit dans un livre et qu'un gars est venu leur dire que ce livre vient de dieu.

Les musulmans ne seront jamais d'accord avec nous sur la notion de justice, car le coran dit que le talion est juste: si quelqu'un tue ta femme, alors tu dois tuer sa femme. Comment tu veux que l'on tombe d'accord sur ce qui est juste si tu n'accepte pas l'idée qu'il est injuste de tuer des innocents ?

que par la persécution des palestiniens qui elle est un fait comtemporain qui dure depuis maintenant depuis presque 60 ans alors que l'holocauste est terminé depuis 63 ans ...

Ca s'est récemment aggravé à gaza, le hamas a prid des dispositions anti-chrétiennes. Les chrétiens du liban et de l'irak sont eux aussi persécutés.

Israël connait bien ça puisque les palestiniens vivent dans des camps de réfugiés, sont victimes de frappes aériennes, et ont été soumis à la torture entre 1987 et 1999 officiellement.

- Des camps de réfugié militarisés, le liban en a lui aussi fait les frais récemment. Forcément quand ont dissimule une base militaire dans des logements civils, si l'enemi se défend on peut le diaboliser en disant qu'il attaque des civils.
- Pour la torture, expliques moi ce que tu reproche à ça, car mahomet a fait torturé un juif pour savoir ou était son trésor, c'est dans les hadiths sahihs. Mahomet a aussi donné nombre de chatiments corporels d'amputation, conformément au coran. Ces mutilations sont également de la torture. Tu ne peux donc pas critiquer la torture sans traiter indirectement mahomet et allah de barbares violents, cruels, et haineux.

Il avait été promis un foyer national arabe AVANT un foyer national juif. On connait la suite...

Ce royaume a été donné au chef hachémite à qui il fut promis, c'est la Transjordanie, qui s'apelle aujourd'hui Jordanie.

VT61 a écrit :Le gouvernement britannique doit-il supprimer la commémoration officielle de la Shoah (Holocaust Memorial Day) afin d'améliorer ses relations avec la communauté musulmane ?

"celui qui controle le passé, controle le futur. Et celui qui controle le présent, controle le passé." (George Orwell, dans le livre "1984").

Difficile à retirer des programmes scolaires et de l'esprit des gens quand il y a un jour de commémoration...

comment voulez vous qu'il y ait des négociations de paix au MO alors que même les "partis frères" se tapent sur la g... !

Raito a écrit :C'est grave !

Je poste ça : Tu me réponds ça :
Quel est le rapport ? Aucun.

je repond a ça :

Les palestiniens sont toujours envahis par les juifs je te le rappelle, comment veux-tu qu'ils tournent la page ?! Irrationnel..

la question etait voulez vous faire la paix?

l'ancetre a écrit : la question etait voulez vous faire la paix?

La fuite en avant, c'est tout ce que tu sais faire toi, bref.

Pour faire preuve de leur bonne volonté, selon moi, Israël doit revenir aux frontières originelles créées dans le plan de partage de l'ONU en 1947 et indemnisé les palestiniens pour le préjudice causé jusqu'alors. Ensuite cela pourrait peut être faire changer les choses.

Raito a écrit : La fuite en avant, c'est tout ce que tu sais faire toi, bref.

Pour faire preuve de leur bonne volonté, selon moi, Israël doit revenir aux frontières originelles créées dans le plan de partage de l'ONU en 1947 et indemnisé les palestiniens pour le préjudice causé jusqu'alors. Ensuite cela pourrait peut être faire changer les choses.

c'est un bon début.
je dirais plutot les frontières d'après la guerre de 1948.
faut pas trop en demander quand même.
permettre la jonction entre les territoires palestiniens, "libérer" l'eau, permettre le retour(controlé) des palestiniens sur leurs terres en israel.etc..

il y a une réunion aujourd'hui a Paris, l'etat palestinien pourrait recevoir plusieurs milliards de dollars pour reconstruire les infrastructures.
les etats unis et l'europe et le reste du monde sont prèts a aider le futur état palestinien.
malheureusement il y a le hamas qui fout le bordel.
j'espère pour les malheureux civils de gazah qu'ils auront la clairvoyance de choisir le bon camp.

l'ancetre a écrit : c'est un bon début.
je dirais plutot les frontières d'après la guerre de 1948.
faut pas trop en demander quand même.
permettre la jonction entre les territoires palestiniens, "libérer" l'eau, permettre le retour(controlé) des palestiniens sur leurs terres en israel.etc..

il y a une réunion aujourd'hui a Paris, l'etat palestinien pourrait recevoir plusieurs milliards de dollars pour reconstruire les infrastructures.
les etats unis et l'europe et le reste du monde sont prèts a aider le futur état palestinien.
malheureusement il y a le hamas qui fout le bordel.
j'espère pour les malheureux civils de gazah qu'ils auront la clairvoyance de choisir le bon camp.

La colonise sioniste n'a pas atendu l'avenemant du Hamas pour appauvrir, exilé et parqué les autochtones et coloniser sans interruption.
Et c'est la faute du hamas. oui bien sur.

Le hamas est la representation du peuple qui a voté démocratiquement .
Le peuple lui a vécu années apres années les promesses de Paix et on le sait ttres bien . Le sionisme n'a pas la pretntion de faire la Paix puisque son projet racial basé sur l'espace vivtal est une ideologie naturellement expandsioniste donc qui vise la guerre perpetuelle.

Mais il faut se ressourcer sur les precurseurs de cette ideologie pour la comprendre.

"Si j'étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter cela ?
David Ben-Gourion (le 1er Premier Ministre israélien) : Cité par Nahum Goldmann dans "le Paradoxe Juif", page 121

"Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays. Derrière le terrorisme (des Arabes) il y a un mouvement qui bien que primitif n'est pas dénué d'idéalisme et d'auto-sacrifice."
David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan "Le Sionisme et les Palestiniens" – page 141-2, citant un discours de 1938.

Ben Gourion prévenait également en 1948 : En assurant à ses copains Sionistes que les palestiniens ne reviendraient jamais dans leurs maisons : "Les vieux mourront et les jeunes oublieront."




"Nous devrions nous préparer à lancer l’offensive. Notre but est d’écraser le Liban, la Transjordanie (Jordanie) et la Syrie. Le point faible c’est le Liban, car le régime musulman y est artificiel et il nous sera facile de le miner.
Nous y établirons un Etat chrétien, puis nous écraserons la Légion Arabe, nous éliminerons la Transjordanie (Jordanie); la Syrie tombera entre nos mains. Nous bombardons alors et avancerons pour prendre Port-Saïd, Alexandrie et le Sinaï." (50)
David Ben-Gourion, mai 1948, au Chef d'Etat-Major. De Ben-Gourion, une Biographie, par Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978.

Ben-Gourion a écrit dans son journal intime le 12 juillet 1937 :

"Le transfert forcé des Arabes des vallées de l'Etat Juif prévu.... Nous devons coller à cette conclusion de la même manière que nous avons saisi la Déclaration de Balfour, encore plus que ça, de la même manière que nous avons saisi le Sionisme lui-même."
(Ben-Gourion, Zichronot [Mémoires], Vol. 4, p. 299)


http://www.ism-france.org/news/article. ... t=Sionisme

Le droit des palestiniens a choisir leurs representants est legitime .l'experience avec les laics a été u nechec.
Cela n'a pas arrêter le colonisation de leurs terres qui au contraire s'est accentuée en temps de Paix.


Voilà ce que signifie le mot Paix pour cette ideologie .

Donc aujourd'hui recouvrir à leurs droits elementaires par la force est légitime.
Le fait meme de contester ce droit et la volonté d'auto-determniation des peuples libres pour le benefice de potiches /serfs coloniaux (qui servent de chevaux de troy) pour usurper le droit du peuple est un nouvel affront.

C'est la continuation d'un processus historique : la Colonisation.
Et les gouvernements occidentaux sont sont en partie responsables et complice de cette injustice .

Raito a écrit : Aux alentours de 1914 et 1915 Istanbul était allié avec l'Allemagne, la Grande Bretagne a fondé un front intérieur à Istanbul qui a finalement abouti au démantèlement de l'empire ottoman. La Grande Bretagne leur avait promis en échange de cette résistance une nation arabe.

Ces nations arabes existent mon coco.
Le résidu des indépendantistes arabes de Palestine n'est rien à côté des millions d'arabes qui ont obtenu l'indépendance (liban, syrie, jordanie, irak, ...).

Rappelant que le Hamas ne reconnaîtrait jamais Israël, le Premier ministre limogé Ismaïl Haniyeh a fustigé les négociations de paix entreprises par le président Mahmoud Abbas, qui doit assister lundi à la conférence des donateurs de Paris, destinée à financer la création d'un Etat palestinien.

"Les 20 ans de la création du Hamas confirment le choix de la résistance et du Jihad qui sont les seuls moyens de libérer la Palestine et non les négociations, les embrassades (...) ou les échanges de sourire avec les juifs", a lancé M. Haniyeh.

voila le hamas.

continuer le djihad.
comme israel n'abandonnera jamais , ça veut dire la guerre perpetuelle.
si c'est votre choix, c'est le choix d'un jusqu'auboutiste borné.
vous ne gagnerez jamais contre le reste du monde.
j'espère que les palestiniens serons moins sanguinaires que vous.