Posté : 28 nov.08, 11:15
Je te felicite. Pour une fois tu commences à développer ta théorie..MonstreLePuissant a écrit :L'apôtre Paul est encore plus précis quand il différencie celui de qui viennent toutes choses (le Père), de celui par qui sont toutes choses (Jésus). A toi donc de comprendre que la création dépend de deux personnes et non d'une seule.
Tu peux être maçon, mais sans les briques, tu ne construiras rien. Mais si quelqu'un te fournis les briques et les plans, alors tu pourras faire l'ouvrage. Mais il y aura bien deux personnes à y avoir participé. Celui de qui viennent les briques, et celui par qui elles sont montées. Sans l'un ET l'autre, il n'y aurait pas d'ouvrage.
Ainsi en est-il de la création de Dieu. Tout a été créé par lui (Jésus), mais tout vient de Dieu. Tu remarqueras par ailleurs que Jésus n'est jamais appelé "créateur" contrairement à YHWH. Les premiers chrétiens savaient donc très bien ne pas confondre YHWH et Jésus pour ce qui est de leur rôle respectif dans l'œuvre de création. Le créateur, le Père, a par nature tout pouvoir sur sa création, mais Jésus non car même dans l'œuvre de création il reste serviteur. C'est pour cela qu'il a du attendre que le Père lui donne tout pouvoir.
Il n'y a donc pas lieu de retirer le titre de créateur à l'un pour le donner à l'autre. On retient le nom de l'architecte, rarement celui de l'ouvrier. Mais parce que l'ouvrier s'est fait connaître à nous, nous savons qui il est et nous savons ce que nous lui devons.
Il te faudra l'etayer un peu plus :
"Les premiers chrétiens savaient donc très bien ne pas confondre YHWH et Jésus" est pure affirmation peremptoire et gratuite de ta part. A moins que tu le demontres. Il te faudra expliquer à Thomas, a Jesus et aux Peres de l'Eglise qu'ils se trompaient...!
Il faudra tout de même que tu nous parle du Jesus serviteur dont la Genese ne touche pas un mot, alors qu'elle parle de tous les details de la Création.
Enfin, continues, je ne veux pas t'arreter sur ta lancée. Decris-nous les rôles respectifs de Jesus et YHVH selon toi, si possible versets bibliques à l'appui.
Petit coup de main :
hebr : 11 C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la Parole de Dieu (Jesus ? YHVH ?)
Apo 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.(Jesus ? YHVH ?)
22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.(Jesus ? YHVH ?)
Celui qui le commencement ... on peut deduire que c'est le Créateur, non ? ou il y a plusieurs commencements, plusieurs premiers ?
Au fait si Dieu a besoin d'un "serviteur", c'est qu'il est pas "Tout Puissant" alors ? Il peut pas y arriver tout seul ?