[TJ] Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone ?

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Mikael-Dauphin

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Ecrit le 18 févr.09, 22:38

Message par Mikael-Dauphin »

Bon ! Je m'en vais dormir pour me lever à 17 heures, et repartir bosser toute la nuit, bosser 13 heures d'affilée...

tancrède

tancrède

Ecrit le 19 févr.09, 07:25

Message par tancrède »

---------

Dans Rom 11, Paul a effectivement parlé de juifs qui se convertiraient, donc qui seraient greffés. C'est exactement ce qui ce produisit pendant le ministère de Paul. Les juifs de la diapora (les 144 000) éparpillés un peu partout dans l'empire romain ont été évangélisé.

C'est pas pour rien que Paul dit dans le livre aux Romains: Ne savez-vous pas, frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier.
-----------------------------------------------------------------

L'interprétation de Mat 24 est sans équivoque. Des anciens messianiques confirme cela. Ainsi que des milliers de Baptiste aux US et dans l'ouest du Canada. Ainsi que les Preterist, des milliers et des milliers, et les Béréens. Ainsi que les théologiens catholiques de toutes les époques.

Finallement, ça fait pas mal de monde, n'est-ce pas ???
------------------------

25 Une grande foule le suivit, de la Galilée, de la Décapole, de Jérusalem, de la Judée, et d’au delà du Jourdain.
1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu’il se fut assis, ses disciples s’approchèrent de lui.
2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:
3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
11 Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Maintenant que vous avez compris que le ciel et la terre était le ciel et la terre de l'alliance du temps de l'ancienne alliance, Jésus dit qu'ils hériteront la terre de l'alliance. De quelle terre est-il question ? La terre de la Nouvelle Alliance, celle de Christ. Et où se trouve Christ pour toujours ? Le verset 12 donne la réponse. Dans les cieux.

Le livre aux Hébreux, chap 7 entre autre, confirme l'abolition de l'ancien alliance et du judaisme. Ainsi que Galates lorsque Paul parle à Pierre (Céphas)

Galates 2:14 Voyant qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?

Actes chap 15 nous parle que certains juifs voulaient judaïser les paiens. Jacques dit: Vous ne pouvez exiger cela, car pour nous-même, ce fardeau a été dure à porter. Il a été recommendé de ne pas judaïser les paiens. La transition a été pénible pour les juifs. Et tous devaient faire attention de ne pas être une pierre d'achoppement envers les juifs non-chrétiens, car Moïse était encore prêché dans bien des villes.

Ce livre dit aussi: Nous attendons la cité céleste

Héb 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir (Mello). - mello: sur le point d'arriver

Héb 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

J'ai grossi au max, car vous semblez avoir des problèmes avec vos yeux.

--------------------------------------------------

Pour l'histoire d'Ézechiel et la vision du temple, on va regardez bientôt (TACHU), je le promets.

Et je ne te ferais pas attendre 2000 ans.


Tancrède
Modifié en dernier par tancrède le 19 févr.09, 08:36, modifié 1 fois.

BenJoseph

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Ecrit le 19 févr.09, 08:29

Message par BenJoseph »

On attend que ça.

Vazy, vazy, defoul toua! :lol:

Ca t'fé du bien ? :lol:

tachu, surtou ecri GROS, J'VOI PABIEN :lol:

BenJoseph

tancrède

tancrède

Ecrit le 19 févr.09, 08:39

Message par tancrède »

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Encore au cas ou

Héb 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir (Mello). - mello: sur le point d'arriver

Héb 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.


Puis les messianiques, l'écrivain du livre aux Hébreux s'est-il trompé d'après vous ?

Tancrède

tancrède

tancrède

Ecrit le 19 févr.09, 08:41

Message par tancrède »

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Encore, pour les messianiques
tancrède a écrit :---------

Dans Rom 11, Paul a effectivement parlé de juifs qui se convertiraient, donc qui seraient greffés. C'est exactement ce qui ce produisit pendant le ministère de Paul. Les juifs de la diapora (les 144 000) éparpillés un peu partout dans l'empire romain ont été évangélisé.

C'est pas pour rien que Paul dit dans le livre aux Romains: Ne savez-vous pas, frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier.
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L'interprétation de Mat 24 est sans équivoque. Des anciens messianiques confirme cela. Ainsi que des milliers de Baptiste aux US et dans l'ouest du Canada. Ainsi que les Preterist, des milliers et des milliers, et les Béréens. Ainsi que les théologiens catholiques de toutes les époques.

Finallement, ça fait pas mal de monde, n'est-ce pas ???
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25 Une grande foule le suivit, de la Galilée, de la Décapole, de Jérusalem, de la Judée, et d’au delà du Jourdain.
1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu’il se fut assis, ses disciples s’approchèrent de lui.
2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:
3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
11 Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Maintenant que vous avez compris que le ciel et la terre était le ciel et la terre de l'alliance du temps de l'ancienne alliance, Jésus dit qu'ils hériteront la terre de l'alliance. De quelle terre est-il question ? La terre de la Nouvelle Alliance, celle de Christ. Et où se trouve Christ pour toujours ? Le verset 12 donne la réponse. Dans les cieux.

Le livre aux Hébreux, chap 7 entre autre, confirme l'abolition de l'ancien alliance et du judaisme. Ainsi que Galates lorsque Paul parle à Pierre (Céphas)

Galates 2:14 Voyant qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?

Actes chap 15 nous parle que certains juifs voulaient judaïser les paiens. Jacques dit: Vous ne pouvez exiger cela, car pour nous-même, ce fardeau a été dure à porter. Il a été recommendé de ne pas judaïser les paiens. La transition a été pénible pour les juifs. Et tous devaient faire attention de ne pas être une pierre d'achoppement envers les juifs non-chrétiens, car Moïse était encore prêché dans bien des villes.

Ce livre dit aussi: Nous attendons la cité céleste

Héb 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir (Mello). - mello: sur le point d'arriver

Héb 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

J'ai grossi au max, car vous semblez avoir des problèmes avec vos yeux.

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Pour l'histoire d'Ézechiel et la vision du temple, on va regardez bientôt (TACHU), je le promets.

Et je ne te ferais pas attendre 2000 ans.


Tancrède

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Ecrit le 19 févr.09, 08:55

Message par tancrède »

tancrède a écrit :-------

Encore au cas ou

Héb 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir (Mello). - mello: sur le point d'arriver

Héb 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.


Puis les messianiques, l'écrivain du livre aux Hébreux s'est-il trompé d'après vous ?

Alors messieurs les messianiques ? Si vous n'êtes pas capable de comprendre cela, comment allez vous faire pour comprendre Ézéchiel ?


Tancrède

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Ecrit le 19 févr.09, 09:30

Message par tancrède »

tancrède a écrit :
Alors, cherchez-vous une cité charnelle, comme les juifs d'aujourd'hui qui n'ont rien compris aux Écrits, ou une cité céleste comme les juifs chrétiens du premier siècle ????????????????????

BenJoseph

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Ecrit le 19 févr.09, 10:40

Message par BenJoseph »

Tancrède:

Vazy, vazy, defoul toua encore plus :lol:

Ca t'fé du bien ? :D

surtou ecri encor plu GROS, J'VOI PABIEN :lol: :roll: :lol:



BenJoseph

tancrède

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Ecrit le 19 févr.09, 10:42

Message par tancrède »

---------

Héb 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir (Mello). - mello: sur le point d'arriver

Héb 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Puis les messianiques, l'écrivain du livre aux Hébreux s'est-il trompé d'après vous ?

Alors messieurs les messianiques ? Si vous n'êtes pas capable de comprendre cela, comment allez vous faire pour comprendre Ézéchiel ?

tancrède

tancrède

Ecrit le 19 févr.09, 11:49

Message par tancrède »

-----------

Comment pourriez-vous comprendre Ézéchiel, que même les juifs ne comprennent pas, si d'abord vous ne comprennez pas que le dernier prophète qui a parlé du temple dans l'ancienne alliance est Malachie, et que ce dernier a parlé que le temple final serait le Christ ??????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????....etc, etc.........


Et de plus, Ézéchiel a prophétisé avant Esdras. Alors, puisqu'Ézéchiel a parlé de la reconstruction du temple, alors que les juifs souhaitaient reconstruire celui de Salomon détruit par Nabunocanosor, pourquoi le rapportez-vous à un troisième temple ? N'était-ce pas plutôt Esdras à prophétiser sur un autre temple que celui dont parlait Ézéchiel ?

Vous en faite quoi de la chronologie des prophètes.

Alors selon vos brillants cerveaux, Esdras a parlé du deuxième temple, alors qu'Ézéchiel a parlé d'un troisième temple ?

Et pourtant, Ézéchiel (590) a prophétisé avant Esdras (540).

En réalité, le temple d'Ézéchiel ne sait pas fait bâtir tel que prophétisé par lui. Avec une grosse majorité de juifs resté à Babylone, les moyens financiers, du temps d'Ézéchiel, ne permettait pas de bâtir un tel temple.

Environ 50 années plus tard, Esdras fut nommé prophète et prophétisa un temple qui eu son accomplissement du temps de Cyrus. Ce temple fut détruit ou très largement endommagé et reconstruit (ou restauré) du temps de Hérode vers 35 avant Jésus.

Ce temple étant détruit fut le dernier a avoir été prophétisé par les prophètes de l'ancienne alliance. Je parle ici des temples charnels. En ce qui concerne le temple spirituel, Malachie s'en ait occupé en parlant du Christ comme nouveau et seul temple à caractère éternel et final.

La Nouvelle Jérusalem céleste a finalement acceuilli son temple céleste, le Christ. Voir le livre de l'apo..........

Tancrède
Modifié en dernier par tancrède le 19 févr.09, 12:19, modifié 1 fois.

BenJoseph

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Ecrit le 19 févr.09, 12:13

Message par BenJoseph »

vazy continu :o

ona toujou rien compri (drunk)

mé kan tora episé ton savoir on te repondra pi tetre :lol:

bonne journée quand même :D (homer)

tancrède

tancrède

Ecrit le 19 févr.09, 12:21

Message par tancrède »

BenJoseph a écrit :vazy continu :o

ona toujou rien compri (drunk)

mé kan tora episé ton savoir on te repondra pi tetre :lol:

bonne journée quand même :D (homer)
Je savais que tu n'as pas le cerveau pour comprendre. Je répond pour les autres. Car contrairement à ce que tu penses, tu n'es pas le seul sur ce Forum.

Tancrède

tancrède

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Ecrit le 19 févr.09, 12:21

Message par tancrède »

tancrède a écrit :-----------

Comment pourriez-vous comprendre Ézéchiel, que même les juifs ne comprennent pas, si d'abord vous ne comprennez pas que le dernier prophète qui a parlé du temple dans l'ancienne alliance est Malachie, et que ce dernier a parlé que le temple final serait le Christ ??????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????
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???????????????????????????....etc, etc.........


Et de plus, Ézéchiel a prophétisé avant Esdras. Alors, puisqu'Ézéchiel a parlé de la reconstruction du temple, alors que les juifs souhaitaient reconstruire celui de Salomon détruit par Nabunocanosor, pourquoi le rapportez-vous à un troisième temple ? N'était-ce pas plutôt Esdras à prophétiser sur un autre temple que celui dont parlait Ézéchiel ?

Vous en faite quoi de la chronologie des prophètes.

Alors selon vos brillants cerveaux, Esdras a parlé du deuxième temple, alors qu'Ézéchiel a parlé d'un troisième temple ?

Et pourtant, Ézéchiel (590) a prophétisé avant Esdras (540).

En réalité, le temple d'Ézéchiel ne sait pas fait bâtir tel que prophétisé par lui. Avec une grosse majorité de juifs resté à Babylone, les moyens financiers, du temps d'Ézéchiel, ne permettait pas de bâtir un tel temple.

Environ 50 années plus tard, Esdras fut nommé prophète et prophétisa un temple qui eu son accomplissement du temps de Cyrus. Ce temple fut détruit ou très largement endommagé et reconstruit (ou restauré) du temps de Hérode vers 35 avant Jésus.

En réalité, Ézéchiel avait prophétisé un temple de dimension plus raisonnable selon les circonstances. Esdras repris la prophétie d'Ézéchiel et rajouta de l'envergure. Avec l'aide du roi Cyrus, la reconstruction du temple fut faite avec des gros moyens financiers et autres. Détruit par Epiphane, Hérode le fit restoré avec une splendeur incroyable.

Le premier temple fut bâti pour Israel, les douzes tribus, les hébreux. Le second temple fut bâti par Juda, Benjamin et Lévi, car ce sont les 3 seuls tribus à être retourné en Judée pour rebatir le temple du temps de Cyrus.
Ces 3 tribus ont été appelé, les juifs. Les autres tribus restèrent à Babylone et furent dispersé dans ce qui fut plus tard l'empire romain.
Les derniers jours ont marqué le retour, et la passion des juifs de la diapora pour Jérusalem (voir le jour de la pentcôte par exemple). Jacques s'est adressé à eux dans ces termes:

Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut!


Ce temple étant détruit fut le dernier a avoir été prophétisé par les prophètes de l'ancienne alliance. Je parle ici des temples charnels. En ce qui concerne le temple spirituel, Malachie s'en ait occupé en parlant du Christ comme nouveau et seul temple à caractère éternel et final.

La Nouvelle Jérusalem céleste a finalement acceuilli son temple céleste, le Christ. Voir le livre de l'apo..........

Donc, il y eu 3 temples en tout. Le dernier d'une splendeur dépassant tous les temples de la terre de Judée et de la planète, à savoir Jésus le Christ.

En réalité Ben et Didd, vous n'êtes pas digne de recevoir ces explications. Je les ai donné pour les autres qui en porteront du fruits dignement.

En attendant Ben et Didd, envoyez vos magots en Israel pour supporter la guerre au moyen-Orient et qui sait, les juifs rebâtiront peut-être un temple pour s'amuser avec votre argent. C'est en plein ce que toutes les religions du monde font, le magot $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ et des temples.

Tancrède
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Modifié en dernier par tancrède le 19 févr.09, 18:20, modifié 3 fois.

tancrède

tancrède

Ecrit le 19 févr.09, 13:19

Message par tancrède »

tancrède dit:

Citation:
Deuxièmement, depuis 2000 ans, il y a des millions et des millions de juifs qui sont morts sans être convertis. Que faut-il faire avec ceux-là ???


C'est le problème de Dieu.
Et qu'en sais-tu?
Ben Joseph
-------------------

Donc, si tous les juifs depuis 2000 ans ont été sauvés, tous les paiens aussi ? N'est-ce pas ????????????

Quand tu ne sais plus quoi dire, tu réponds: C'est le problème de Dieu.

On s'en lave les mains comme Ponce Pilate. Pas de problème, je ne comprend pas, mais je continu à croire avec des incertitudes et des paradoxes. Tu l'as trouve confortable ta situation ?

Tancrède

tancrède

tancrède

Ecrit le 19 févr.09, 13:23

Message par tancrède »

----------
Apparemment qu'il y a une prophétie à propos d'un assez grand territoire que les juifs n'ont jamais possédé encore.

Lequel est-ce déjà ? On va vérifier ensemble pour voir si cela est vrai.

Tancrède
Modifié en dernier par tancrède le 19 févr.09, 18:32, modifié 1 fois.

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