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matrix333 a écrit : "Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils , il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.

(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)

Le calcul de Gad était pourtant simple, et Ismaël avait donc 14 ans à la naissance d'Isaac. Donc je m'en tiens à ce calcul: 14. Tu n'expliques pas d'où tu sors le chiffre 17, sauf pour le simple plaisir de rabaisser ton interlocuteur par le mensonge...

Je constate que tu n'a jamais été père; ou alors avec peu d'affection pour tes enfants. Car ce dont la Bible se fait l'écho, ce n'est pas un descriptif purement factuel, mais aussi le ressenti et les sentiments qui se sont attachés à ces écrits. Car sache que pour un père ou une mère, l'enfant restera toujours normalement, et ce quelque soit l'âge, le bébé que l'on a eu un jour dans les bras. Quand Dieu parle à Abraham de son "petit" Ismaël, il parle à son cœur de père, pour le rassurer dans tout son être et non pas dans sa seule intelligence. Car l'amour pour des enfants, c'est intime pour des parents...

matrix333 a écrit :Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.

On peut très bien comprendre qu'Ismaël ne voulait pas quitter son père, et faisait des pieds et des mains pour rester avec lui. Abraham se devant d'obéir à Dieu, et aussi parce qu'il a confiance en Lui, le prend de force sur soi, un peu comme un sac de riz, la tête d'Ismaël au niveau de son dos et les jambes gesticulant en l'air, pour l'amener à sa mère et les renvoyer ensemble. Car si tu lis bien, il n'est pas dit sur quelle épaule l'enfant est mis. Comme il va de soi que l'enfant a 14 ans et qu'il doit quitter son père, le texte n'a évidemment pas eu le besoin de préciser les choses... CQFD!

matrix333 a écrit :Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.

Ismaël dans le désert n'a pas la corpulence d'un adulte, homme ou femme, et donc il se déshydrate plus vite que sa mère. Elle a la force de le prendre et de le jeter là où c'était possible, car trop grand, elle ne peut avoir la force a priori de le garder dans ses bras. Dans sa fatigue, elle mentionne que c'est l'enfant, et non pas un bébé. Ceci avant de sombrer dans le désespoir et pleurer: elle ouvre son cœur à sa peine, et Dieu qui en connait le secret va lui parler comme à Abraham:

matrix333 a écrit :Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit .

Le langage du cœur montre que la tendresse de Dieu tient compte de l'amour d'une mère pour son petit. En lui rappelant son lien quasi animal au bébé qu'elle a porté, Dieu lui donne force et courage pour survivre, et faire que sa parole soit écoutée. Dès lors, Agar ne voit plus seulement son enfant Ismaël, mais la chair de sa chair. Agar reprend donc courage et espoir, et si tu lis bien, elle soulève Ismaël et le soutient: on soulève quelqu'un, on porte un petit. Et quand elle fait boire le "petit", le texte nous fait sous-entendre le plaisir d'une mère qui sauve son enfant, plaisir que le texte cherche à nous faire partager. J'espère que tu comprends maintenant que là où tu vois contradictions, tu révèles les passions de ton cœur...

salut

et donc tu penses qu'il est logique de demander à une mère de tenir son enfant de 14 ou 17 ans dans ses bras?

erwan a écrit :salut

et donc tu penses qu'il est logique de demander à une mère de tenir son enfant de 14 ou 17 ans dans ses bras?

Et qui es-tu pour juger de l'amour d'une mère envers son enfant? Il n'y a pas d'âge pour que l'amour ballait les conventions...

Quand j'ai lu ce que tuotocapt avait écrit J'ai pleurer en riant
Faut fair un grannnnd effort pour pourvoir imaginer un enfant de quatorze ans sur le dos de ça mère xD
Quand j'y pense aucun pinter chrétien n'a oser faire cette connerie dans son tableau :






Allez regardez maintenant si Ismael représenter dans ces Tableaux à l'air d'un enfant de 14 ans

Temoin a écrit : Faut fair un grannnnd effort pour pourvoir imaginer un enfant de quatorze ans sur le dos de ça mère xD

Quand tu liras ce que j'ai écris avec plus d'attention, je te répondrais. En attendant, va en paix...

totocapt a écrit : Le calcul de Gad était pourtant simple, et Ismaël avait donc 14 ans à la naissance d'Isaac. Donc je m'en tiens à ce calcul: 14. Tu n'expliques pas d'où tu sors le chiffre 17, sauf pour le simple plaisir de rabaisser ton interlocuteur par le mensonge...

Le problème c’est que tu n’utiliser jamais votre matière grise tu devrais être plus intelligent que ça à voir ta réponse je voie le sommet du déclin humain un homme qui refuse de réfléchir !!!!!!!!!!
1)tous on est d’accord que Ismaël était strictement supérieur à 14 ans quand Sara la méchante les jetaient en plein désert (les musulmans respecte Sara plus que ça c’est la femme de notre noble prophète Abraham c’est indigne mais bon !!! quand on veux inventé des histoires on dit n’importe quoi )
2) Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar , qui jouait avec son fils Isaac,
On sevrait les enfants à l'âge de deux à trois ans (Isaac) et l'on célébrait à cette occasion une fête de famille, Ismaël devait donc avoir en ce moment seize à dix-sept ans. Et strictement supérieur à 14 ans
De temps en temps il faut que tu apprennes à utiliser tes neurones

erwan a écrit :salut

et donc tu penses qu'il est logique de demander à une mère de tenir son enfant de 14 ou 17 ans dans ses bras?

Temoin a écrit :Quand j'ai lu ce que tuotocapt avait écrit J'ai pleurer en riant
Faut fair un grannnnd effort pour pourvoir imaginer un enfant de quatorze ans sur le dos de ça mère xD
Quand j'y pense aucun pinter chrétien n'a oser faire cette connerie dans son tableau :






Allez regardez maintenant si Ismael représenter dans ces Tableaux à l'air d'un enfant de 14 ans

Quand on refuse de réfléchir on devin une autruche
He ben moi je n'ai pas arrêté de rire depuis que j’ai lu sa réponse j’imaginais que Mr Been me répondais hahahahahah une tel stupidité est rare dans notre planète c’est le cas deux ceux qui refuse d’utiliser sa matière grise mais tu sais quand on veut croire que la mouche (ou la vache) est un dieu alors on remoule tout pour y croire.
Il a été intimidé par la flagrante histoire clairement inventé par les écrivains de la bible

erwan a écrit :salut

et donc tu penses qu'il est logique de demander à une mère de tenir son enfant de 14 ou 17 ans dans ses bras?

plus que ça
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac

Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils , il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.

(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)

Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:

1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………

L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention

ça C'est la vérité xD

Voici l'histoire d'ismael d'après les sources musulmane

Coran:
ô notre Seigneur, j' ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée (la Ka`ba), - ô notre Seigneur - afin qu' ils accomplissent la Salâ. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d' une partie des gens. Et nourris- les de fruits. Peut-être seront- ils reconnaissants. » (Coran, 14 :37)

Hadith :
Ibn Abbas qu'allah l'agrée à rapporté l’histoire de Hadjar, l’épouse d’Abraham et son fils Ismaël en ces termes : « Abraham fit venir son épouse et son bébé qu’elle allaitait. Il les installa près de La Maison sous un arbre qui se dressait près de l’emplacement de Zamzam dans la partie supérieure de la mosquée. Personne ne vivait à La Mecque à l’époque et la localité était dépourvue d’eau. Il les abandonna là en leur laissant un sac contenant des dattes et un outre contenant de l’eau. Puis il rebroussa chemin et sa femme le suivit et le couple eut cette conversation :
- Abraham, où vas-u ? Tu vas nous abandonner dans cette vallée inhabitée ?
Elle lui répéta ces propos plusieurs fois mais il ne se tourna pas vers elle. Puis elle poursuit :
- Est-ce Allah qui t’a donné l’ordre de te comporter ainsi ?
- Oui.
-Alors, Il ne nous abandonne pas.

Puis elle retourna tandis qu’Abraham poursuivait son voyage.Arrivée au lieu dit Thaniyya où Hadjar et Ismaël ne pouvaient plus l’apercevoir, Abraham se tourna vers la Maison (La Kaaba), leva les bras et s’adressa à Allah en ces termes : « ô notre Seigneur, j' ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée (la Ka`ba), - ô notre Seigneur - afin qu' ils accomplissent la Salâ. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d' une partie des gens. Et nourris- les de fruits. Peut-être seront- ils reconnaissants. » (Coran, 14 :37).

La mère d’Ismaël continua à allaiter Ismaël et à boire de l’eau qui lui avait été laissée. Ensuite celle-ci s’épuisa et ils eurent soif et l’enfant qui se tordait de douleurs regardait sa mère. Celle-ci partit pour ne pas avoir à assister impuissante au spectacle. Elle se rendit à Safa, le mont le plus proche, l’escalada et regarda du côté de la vallée dans l’espoir d’apercevoir quelqu’un, mais elle ne vit personne. Puis elle descendit, s’engagea dans la vallée, souleva l’extrémité inférieure de sa robe, pressa le pas pour traverser la vallée et se rendre au mont Marwa. Après l’avoir escaladé, elle regarda autour d’elle, histoire d’apercevoir quelqu’un, mais elle ne vit personne. Elle parcourut cette distance sept fois (en faisant les mêmes gestes)...

Ibn Abbas ajoute : « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : voilà pourquoi les gens parcourant cette distance. - Arrivée à Marwa (au bout de la septième traversée de la vallée), Hadjar entendit une voix et se dit : « écoute bien » et elle écouta attentivement et entendit encore la même voix. Puis elle dit : on t’a bien entendu ; si tu as du secours à apporter, (apporte-le). A sa grande surprise, il aperçut à l’emplacement de Zamzam l’ange qui creusait avec son pied ou son aile de sorte à faire jaillir de l’eau. Puis elle s’efforça à l’endiguer avec ses mains, en remplit son outre. L’eau dégageait de la vapeur chaque fois qu’elle y puisait...

Ibn Abbas ajoute encore : « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Puisse Allah accorder Sa miséricorde à la mère d’Ismaël : si elle avait laissé Zamzam tel qu’elle l’avait trouvé ou si elle n’y avait pas puisé (tout de suite), le puits serait resté une source (plus abondante ?) ».

Toujours est-il qu’elle but et allaita son enfant. L’ange lui dit : « Ne craignez pas la perte car il y aura ici une maison d’Allah que cet enfant et son père construiront. » L’emplacement de la (future) maison était alors une dune et les torrents passaient à sa gauche et à sa droite...

Hadjar resta sur place jusqu’au moment où un groupe de voyageurs issu de la tribu Djouhoum arrivèrent sur place du côté de Kadaa et s’installa dans le bas quartier de La Mecque. Il aperçut un oiseau qui voltigeait autour et les membres du groupe se dirent : cet oiseau doit voltiger autour de l’eau. Pourtant nous ne sachions pas que cette vallée qui nous est bien familière abrite de l’eau. Puis ils envoyèrent vérifier. A leur grande surprise, leurs émissaires découvrirent de l’eau et retournèrent leur en informer. Ils se rendirent tous alors à la source de l’eau où ils trouvèrent la mère d’Ismaël et lui dirent :

-Permets-tu que nous nous installions près de toi ?

- Oui, mais vous n’aurez aucun droit sur l’eau.

- D’accord. »

Ibn Abbas poursuit : « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit encore : « Ceci se passa pour la mère d’Ismaël qui vouait un amour à l’humain. Ainsi, les nouveaux venus s’installèrent et firent appeler d’autres contribuables qui les rejoignirent de façon à former plusieurs foyers. L’enfant grandit en leur sein, apprit l’arabe auprès d’eux, se distingua de sorte à susciter leur étonnement au fur et à mesure qu’il grandissait. Quand il devint majeur, il lui donnèrent une de leurs femmes en mariage... Pendant ce temps sa mère était morte et son père, qui s’était déjà remarié, était venu s’enquérir de la situation de sa famille qu’il avait laissée-là. A son arrivée, Ismaël taillait des flèches à l’ombre d’un arbre près de Zamzam. Dès qu’il l’aperçut, il se leva et les deux hommes se comportèrent comme un père et son fils. Ensuite, Abraham dit : « ô Ismaël, Allah m’a donné un ordre » Ismaël lui dit : « Exécute l’ordre de ton Maître » Le père lui dit : « Tu vas m’aider à l’exécuter ? » - « Je vais t’aider » - « Allah m’a donné l’ordre de construire ici une maison - il désigna du doigt une dune qui se dressait autour d’eux... » A partir de ce moment, ils se mirent à élever les fondations de la maison. Ismaël apportait les pierres et Abraham construisait. Quand l’édifice fut assez haut, il apporta une pierre et monta dessus pour poursuivre la construction. Son fils continua à lui apporter des pierres et les deux disaient : Notre Maître, agréé de nous (notre oeuvre), tu es l’Audient, l’Omnicient » Ils ne cessèrent de répéter cela jusqu’à l’achèvement de la construction de la maison » Le Sahih de Boukhari, 3113.

Source :http://www.islam-qa.com/fr/ref/11069

voila là une réponse type d'une personne maulumane.
quand ça va pas dans leurs sens c'est sois un verset inventé sois la bible est falsifié.
léger comme contre argument

medico a écrit :voila là une réponse type d'une personne musulmane.
quand ça va pas dans leurs sens c'est sois un verset inventé sois la bible est falsifié.
léger comme contre argument

Tu le fais bien dans d'autre circontance alors il ne faut pas que tu jettes ta pierre en sachant que tu le fais aussi...

désolé tu dis un mensonge sur ma personne car j'amais je ne dit que la bible est falsifié.

medico a écrit :désolé tu dis un mensonge sur ma personne car j'amais je ne dit que la bible est falsifié.

Tu le fais bien dans d'autre circontance

Je te cite : quand ça va pas dans leurs sens.....léger comme contre argument


Et bien lis un peu plus nos commentaires...


Arrête de jouer, celui qu'on méprise...

maintenant si tu a quelque chose a dire sur ma personne tu le fait en mp.
et j'ai jamais dit que la bible est falsifié tu propages un mensonge sur ma personne..
ceci étant dit retour au sujet.

matrix333 a écrit : Quand on refuse de réfléchir on devin une autruche
He ben moi je n'ai pas arrêté de rire depuis que j’ai lu sa réponse j’imaginais que Mr Been me répondais hahahahahah une tel stupidité est rare dans notre planète c’est le cas deux ceux qui refuse d’utiliser sa matière grise mais tu sais quand on veut croire que la mouche (ou la vache) est un dieu alors on remoule tout pour y croire.
Il a été intimidé par la flagrante histoire clairement inventé par les écrivains de la bible

PESONNELLEMENT J'AI BIEN OBSERVE CES TABLEAUX ET IL NE M'APPARAIT PAS QUE L'ENFANT N'EST PAS DU TOUT UN BEBE COMME MATRIX L'AFFIRME
E T IL N'A PAS NON PLUS 17ANS...PEUT ETRE BIEN 12 MAIS EN TOUT CAS CE N'EST PAS UN BEBE!