Religions du monde :: forum religion

TRIPLE-X a écrit :

si tu as un minimum d'intelligence avec un minimum de crédibilité tu diras la vérité mais hélas les papes vous apprennent à ne pas réfléchir avec vos cerveau mais avec les sien tu n’as pas besoin des papes pour réfléchir tu ment sur toi-même c’est comme quelqu’un qui as comme dieu un idole même si on lui dit que c’est pas un dieu mais il veut y croire sans réfléchir alors je t’invite à mieux réfléchir à propos de ton réel polythéisme chrétien en suivant aveuglement les papes et les falsificateurs

matrix333 a écrit : 1) aucune comparaison:
Jésus lui dit (jean 20.17 )
Thomas lui dit (Jean 20:27-28)
En sachant la différence entre les deux avec un peux d'intelligence en comprend bien
2)le mot Dieu était donné aussi aux rois , aux chefs et aux prophètes dans l'ancien testament pour les juifs et Thomas en est un:
Exode : 7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Psaumes : 82.1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Psaume : 82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

On déduit donc que ce texte ne veut en aucun cas dire que Jésus est divin ou qu'il est Dieu.

matrix333 a écrit :je t’invite à mieux réfléchir à propos de ton réel polythéisme chrétien en suivant aveuglement les papes et les falsificateurs

Je ne suis pas catholique, mais je voudrais quand même préciser ce point: ce n'est pas parce qu'un chrétien est trinitaire qu'il n'est pas monothéiste. Si l'on fait ce genre de raccourcis, ça reviendrait à dire que la Trinité équivaudrait à une triade, ce qui est faux et donc ce serait de la malhonnêteté intellectuelle que d'affirmer cela. Le français est une langue relativement riche en nuances, alors sachons les voir où elles sont!...

TRIPLE-X a écrit : Le point (4) en particulier

As-tu déjà lu la bible ?

moi si alors si tu avais lu t'aurais su que le fils est venu en homme et quand il a dit cela il avait enlevé sa divinité.

Alors ou est le prolème d'avoir dit cela en tant homme ?

Le Père est plus grand que moi ????

Tu n’as pas de preuve de ce que tu avance.
oui j'ai très bien lu la bible et je crois bien que je le connais très bien et je ne cache pas quand je le lis je meure de rire des fois en me demandant est ce que un humain qui un cerveau peut croire en ce livre très falsifié et très contradictoire car en croyant en ce livre on décrédibilise dieu lui même puisque si c'est un vrai livre ça veut dire que dieu fait énormément d'erreur alors qu'un être humain ne peut les commettre donc c'est impossible que ce livre nommé bible soit une référence crédible en plus ;tout ;et je dis bien tout ; ce qui concerne la divinité de jésus et du péché originale et de la crois et la trinité et ... ne contient pas un discours claire et directe et crédible mais plutôt un discours contradictoire et qui suppose plein d'interprétation au sein même de la communauté chrétienne .
et ce que tu crois que dieu joue cachecache avec nous il veux nous égaré sachant que ces sujets sont le fondement même de la religion donc il doit y avoir un discours directe et claire mais le faite que jésus vient à ces apôtres et il ne leur dit jamais qu'il est le dieu tous puissant et il ne les jamais dit qu'il est venu pour le péché original ....... alors quoi ? il a oublié tous ça pour laisser au papes interprété et inventé comme ils veulent??
Non ce n’est pas crédible
en plus d'après ta réponse je dis que ta connaissance de ta propre religion et très rudimentaire vu que tu as dit des choses contres même le fondement de ta religion relie toi mais c'est normale puisque les chrétiens ne sont jamais d'accord sur l'identité de dieu ils ont juste des suppositions et de fausse interprétation
que allah swt te guide vert lui amine

totocapt a écrit :............Le "Fils" est le titre que l'on donne à cette incarnation du Verbe rendant Jésus unique pour l'humanité, et c'est le plus beau titre selon Saint Cyrille d'Alexandrie: rien à voir avec un "Fils" qui "vient"!

Le reste des questions appartiennent à matrix333: je les lui laisse!

Rien de particulier dans le titre fils c'est quelque chose très normale et habituelle dans l'AT qui ne donne aucune particularité à jésus tu peux même choisir ce que tu veux des ces fils et le rendre divin soit un peut plus logique stp:
Tous ça sont des fils de dieu :
Adam (Généalogie de Jésus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! eh oui ça existe)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38
Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22
David "Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14
Ephraïm "Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9
Une des bonnes personnes
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit :
Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui"
Psaumes 2:7
Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3
Melchisédek le Prêtre !!!!! Celui là mérite tout un sujet complet pour lui

totocapt a écrit : Je ne suis pas catholique, mais je voudrais quand même préciser ce point: ce n'est pas parce qu'un chrétien est trinitaire qu'il n'est pas monothéiste. Si l'on fait ce genre de raccourcis, ça reviendrait à dire que la Trinité équivaudrait à une triade, ce qui est faux et donc ce serait de la malhonnêteté intellectuelle que d'affirmer cela. Le français est une langue relativement riche en nuances, alors sachons les voir où elles sont!...

oui mais les orthodoxes croyent a la trinité donc ton jugement n'est pas neutre.
et sois idt en passant la querelle du filloque n'est toujours pas réglé entre catholiques et ortodoxes.

matrix333 a écrit : Rien de particulier dans le titre fils c'est quelque chose très normale et habituelle dans l'AT qui ne donne aucune particularité à jésus tu peux même choisir ce que tu veux des ces fils et le rendre divin soit un peut plus logique stp:

Évidemment, on peut trouver toutes sortes de contextes pour fils et filles, avec différentes sensibilités et interprétations à donner de ce mot, y compris avec "enfants" de Dieu, qui peut désigner soit Israël soit les chrétiens... Il n'y a pas à perdre tout cela de vue, qui dirait le contraire?

Mais pour Jésus, les textes précisent aussi qu'il est unique, et en ce sens, Jésus est le Fils unique de Dieu car il est le seul de toute la Création à avoir été créé par l'incarnation du Verbe, la Parole de Dieu:

"... Et le Verbe s'est fait chair et il a campé parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient du Père comme Unique-Engendré, plein de grâce et de vérité ..." (Jean 1v14)

"... Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître ..." (Jean 1v18)

"... Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, l'Unique-Engendré, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle ..." (Jean 3v16)

"... Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils Unique-Engendré de Dieu ..." (Jean 3v18)

"... En ceci s'est manifesté l'amour de Dieu pour nous: Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui ..." (1 Jean 4v9)

Et voilà en quoi Jésus est Fils dans un sens particulier... Il suffit de lire les textes sans passion pour le remarquer et vouloir le comprendre...

medico a écrit : oui mais les orthodoxes croyent a la trinité donc ton jugement n'est pas neutre.
et sois idt en passant la querelle du filloque n'est toujours pas réglé entre catholiques et ortodoxes.

Du moment que la neutralité des propos de reflètent dans mes écrits, je ne vois pas pourquoi je terrais ce qui me semble logique en soi?...

Le Filioque, c'est autre chose... A voir dans un autre fil au besoin...

matrix333 a écrit :oui j'ai très bien lu la bible et je crois bien que je le connais très bien et je ne cache pas quand je le lis je meure de rire des fois en me demandant est ce que un humain qui un cerveau peut croire en ce livre très falsifié et très contradictoire car en croyant en ce livre on décrédibilise dieu lui même puisque si c'est un vrai livre ça veut dire que dieu fait énormément d'erreur alors qu'un être humain ne peut les commettre donc c'est impossible que ce livre nommé bible soit une référence crédible ...........................

Moi aussi, cher Matrix, j'ai très bien lu la Bible et je la connais très bien ; de même que j'ai très bien lu le Coran puisque je viens de l'Islam, et je le connais aussi bien que toi ...


Ceci dit -- il est bon parfois de savoir étaler ses connaissances --, ceci dit je m'inscris en faux, en me basant justement sur mes connaissances , car :

- la falsification en profondeur de la Bible n'est prouvée par personne ;

- il n' y a pas de contradictions en profondeur dans la Bible , pas plus qu'entre les versets coraniques de la période mecquoise et les versets de la période médinoise !!!

- la Bible n'est ni un Livre scientifique, ni un Livre historique, et ce sont des humains, inspirés par Dieu, et non pas DIEU en personne, qui ont écrit l'Ancien Testament .

- la Bible, Nouveau Testament, est crédible lorsqu'on y lit la nature divine de Jésus ...( RETOUR AU SUJET ...)


Cordialement.

totocapt a écrit : Du moment que la neutralité des propos de reflètent dans mes écrits, je ne vois pas pourquoi je terrais ce qui me semble logique en soi?...

Le Filioque, c'est autre chose... A voir dans un autre fil au besoin...

j'ai pas dit que tu ne devait rien dire .je dit que un partant de la trinité même orthodoxe ne va pas allé a l'encontre de cette doctrine .
désolé le filioque est lié a la doctrine de la trinité que tu le veux ou non.

medico a écrit : désolé le filioque est lié a la doctrine de la trinité que tu le veux ou non.

Mais je n'ai jamais dit le contraire! Simplement le sujet de ce fil est autre...

medico a écrit : nous somme bien d'accod sur un point JESUS n'est pas Dieu mais il est quand même de nature divine.

1) Tu dis nous c’est qui nous ? (musulman et chrétien catho ou protestant ou témoin Jehova …) j’ai bien savoir de quel partie tu es ?(je crois qu’il y a d’autre chrétien qui ne sont pas d’accord) si tu dis que jésus n’est pas dieu alors tu es un mécréant de point de vu catholique càd tu n’es plus chrétien et c’est grave de se trompé sur l’identité même de dieu alors est ce que cette identité de dieu et juste une interprétation inventé ou personnelle des chrétiens catholique ? C’est ça le problème de la bible rien n’est claire sur la foi même et c’est grave il y a eu beaucoup de falsification et d’ajout et de retranche dans l’AT et le NT de tel façon a ce qu’on arrive même pas à avoir un discours claire et directe et non contradictoire sur l’identité de dieu lui même et ça c’est très grave et j’ai bien que tu vois l’avis de quelque spécialiste que j’ai posté ici c’est très enrichissant :
http://www.forum-religion.org/topic21860-30.html
(QUI DIT QUE LA BIBLE EST FALSIFIEE ?
Posté le: Sam Mai 09, 2009 6:38 am )

medico a écrit :………… il est quand même de nature divine.

2) non mon amie il n’a pas de nature divine mais c’est un homme noble que dieu à choisie comme il a choisie Abraham et moise et David (sws) ce sont des prophètes ça ne veut jamais dire qu’ils sont divin mais sont les gens les plus pieux et que Allah swt les aimes le plus et qui les aient choisie pour être ses messagers pour guider leur peuple vers le chemin de Allah swt
Donc à distingué entre être humain exemplaire que dieu a choisie pour guidé les gens et transmettre la parole que dieu leur ordonne de transmettre fidèlement et sont les plus pieux par exemple moi je suis musulman en aucun cas je peux considérer aucun prophète ni Mohamed sws aussi comme divin mais c’est un homme que Allah swt (et c’est claire dans le coran) à choisie comme moise ……. Rien de divin en eux Le divin est uniquement Allah (Elohim ; dieu………..) (Tous ce qui existe (ange ; prophète ;..) meure et mourras sauf lui allah swt)

medico a écrit : tout a fait ce sont des esprits
(Hébreux 1:7) 7 De plus, à propos des anges il dit : “ Et il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs publics une flamme de feu. ”

Il ne faut pas prendre à la légère le mot divin c’est très grave de jouer avec ce mot on joue pas avec l’identité de dieu malheureusement les chrétiens mélange ce mot avec légèreté et sans preuve solide en associant à dieu autre chose que lui

iliasin a écrit : donc selon votre croyance les anges ainsi que jésus ont une nature divine?

et qu'est ce qu'une nature divine?

Merci iliasin question très importante et je demande aussi des preuves et argument très claire noire sur blanc et non des interprétations contradictoire

ou il est dit dans les évangiles que pour être chrétien il faut croire en la trinité ? ?

medico a écrit :ou il est dit dans les évangiles que pour être chrétien il faut croire en la trinité ? ?

Nulle part... Il n'y a pas d'obligation, sauf qu'on peut quand même y lire: "... Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, ..." (Matthieu 28v19)

totocapt a écrit : Nulle part... Il n'y a pas d'obligation, sauf qu'on peut quand même y lire: "... Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, ..." (Matthieu 28v19)

Médico ne croit pas au Père, fils et au St-Esprit.

C'est bien une trinité ici de trois...

totocapt a écrit : Évidemment, on peut trouver toutes sortes de contextes pour fils et filles, avec différentes sensibilités et interprétations à donner de ce mot, y compris avec "enfants" de Dieu, qui peut désigner soit Israël soit les chrétiens... Il n'y a pas à perdre tout cela de vue, qui dirait le contraire?

Mais pour Jésus, les textes précisent aussi qu'il est unique, et en ce sens, Jésus est le Fils unique de Dieu car il est le seul de toute la Création à avoir été créé par l'incarnation du Verbe, la Parole de Dieu:

** Tu es sûr que tout va bien dans ta tête revoie ce que tu écrits c'est plein de bêtise et de contradiction en plus ça ne fais aucune différence avec Adam
Tu arnaque ta religion ????????????????
Regardons un peut tes falsifications :

totocapt a écrit :-- "... Et le Verbe s'est fait chair et il a campé parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient du Père comme Unique-Engendré, plein de grâce et de vérité ..." (Jean 1v14)

Louis Segond (1910)
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Darby (1859 / 1880)
Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une gloire comme d'un fils unique de la part du Père) pleine de grâce et de vérité;
Osterveld (1744)
Et la Parole a été faite chair, et a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.
Martin (1744)
Et la Parole a été faite chair, elle a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, [qui a été] une gloire, comme la gloire du Fils unique du Père, pleine de grâce et de vérité.
( Fils Unique-Engendré n’existe pas )
C’est plein de contradiction avec des versions inventé chaqu’un invente ce qu’il veut et en plus tu as inventé « Unique-Engendré » toi aussi tu es devenu prophète et tu commence à inventer dans la bible
et regarde bien le mot COMME

totocapt a écrit : "... Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître ..." (Jean 1v18)

.......(Jean 3v16)

..........(Jean 3v18)

............... (1 Jean 4v9)

Et voilà en quoi Jésus est Fils dans un sens particulier... Il suffit de lire les textes sans passion pour le remarquer et vouloir le comprendre...

1) (Jean 1v18) vrai traduction
Louis Segond (1910) Darby (1859 / 1880) Osterveld (1744) Martin (1744) ( Fils Unique-Engendré n’existe pas dans Jean 3v16 ,Jean 3v18,1 Jean 4v9 )
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique , qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

( le mot unique a été ajouté comme le mot Engendré)
** Nul n'a jamais vu Dieu : et pourtant tu dis que jésus visible est dieu ou divin ??????????

(on peut dire que unique veut dire aussi que c’était le seul prophète de son époque donc moise aussi est fils unique dans son époque puisqu’il est prophète)
Celui-ci est Jésus le roi des juifs" (Matthew 27:37)
"le roi des juifs" (marque 15:26)
"Celui-ci est le roi des juifs" (Luc 23:38)
"Jésus de Nazareth, roi des juifs" (John 19:19)
« Car Je suis un père pour Israël, et Éphraïm est Mon premier-né. » (Jérémie 31:9) et « Ainsi parle l'Éternel : « Israël est Mon fils, Mon premier-né. » (Exode 4:22)

2) tu argumente uniquement de l’évangile de jean ou tu trouve ce mot de fils unique alors que tout les apôtres doivent être d’accord sur ce thermes dans les 4 évangiles (et à savoir qui a écrit ou plutôt inventé ces évangiles) donc chaque chose que tu argumente tu dois avoir l’unanimité de tout les apportes de jésus et prouver que c’est leur évangile original
par exemple que disent les spécialistes de celui de jean :
* On lit au 21ème chapitre de cet Evangile jean (V. 24 ) . " C'est ce disciple (jean) qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ".
Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. !!!!!!!!!!!!

*Le Catholic Herald (vol. VII. p. 206, ann. 1844) dit : "Rose dit (p. 161) que plusieurs théologiens protestants n'admettent pas l'authenticité de l'Apocalypse de Jean, et le Professeur Ewald a prouvé, d'une manière irréfutable, que l'Evangile de Jean, les Epîtres et l'Apocalypse, ne peuvent pas être du même auteur".
C’est juste un échantillon

3) Jésus à des frère C’est plutôt avant le mariage de marie mais après il n’est plus unique :
"Sa mère et ses frères vinrent alors le trouver, mais ils ne pouvaient l'aborder à cause de la foule." Luc 8 : 19
“ Tous d’un même coeur, étaient assidus à la prière avec quelques femmes, dont Marie mère de Jésus, et avec ses frères. En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, ……… » Ac 1 , 14-15
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler. (Louis Segond 1910)

Et comme il parlait encore au peuple, voici sa mère et ses frères se tenaient dehors, cherchant à lui parler. (King James nouvelle version)

ALORS JESUS FILS UNIQUE ?????
Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3
4) le mot engendré n’a aucune valeur et rien de spécial pour jésus il y a beaucoup qui ont été engendré : Dans Deutéronome 32/18 à 19: ''Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître et tu oublié le Dieu qui t'a engendré (on parle ''d'engendré''). L'Eternel l'a vu, et il a été irrité contre ses fils et ses filles''
Dans Psaumes 2/7, le Roi et Prophète David dit: ''L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui''
dans Jean 2O/17, Jésus s'adressant à Marie de Magdala lui dit: ''Ne me retiens pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères et dis leur que je monte vers mon Père, votre Père, vers mon Dieu, votre Dieu''jesus se met au méme degré de parenté que les autres israilites rien de spécial à cette parenté sur les autres