Posté : 05 mai09, 13:40
Matrix 333 a dit:
"' Pourquoi il n'y aucun passage ou Jésus dit "je suis votre Dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) .
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ma reponce:
Parce Qu'Il S'Agit D'Une Vérité Spirituelle; Non Humaine:
Surtout matrix333 ne t arrete pas sur une phrase que je dis mais lis moi jusquau bout, je vais peutetre repondre a d autre de tes questions en repondant a celle la:
Bon, deja tu remarquera que l on peut inversé ta question, comme tu le sait Jesus derangait beaucoup avec ses Paroles, Alors pourquoi n a t il pas dit directement au bout d un moment, Je ne Suis Pas DIEU! ?
mais avant de repondre a ta question soyont daccord sur ce fait:
un homme qui vient et qui dit brusquement "Je suis Dieu, adorez-moi" ne peut être pris que pour un fou, c'est la raison pour laquelle, Jésus n'a pas dit ces mots. A la place, Jésus a révélé qu'il était Dieu par diverses manières, mais jamais de la manière la plus brute qui soit, à savoir en disant "Je suis Dieu, adorez-moi".
Il est un fait que n’importe quel homme qui ferait un rapport aussi brut, serait pris pour un fou, un menteur. Ce serait la réplique naturelle à la vue d’une telle réclamation. Ceci est logique à l’esprit de n’importe quelle personne qui est monothéiste. C’est pourquoi Jésus conscient de ce fait, n’a pas fait la réclamation d’être Dieu d’une manière aussi absurde, mais l'a réclamé d'une manière plutôt indirecte, par des images, des paroles, s’attribuant des titres et pouvoirs réservés à Dieu seul, indiquant ainsi qu’il est Dieu.
Mais Jésus a révélé à ses disciples qu'il était Dieu, et ceux-ci l'ont bien compris, puisque les auteurs du Nouveau Testament enseignent que Jésus est Dieu:
les disciples de Jésus n’ont pas tout de suite reconnu en Christ qu’il était Dieu. Toutefois, après environ trois d’expériences avec Jésus, un des disciples, Philippe, demanda à Jésus de lui montrer Dieu :
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jean 14:8
Jésus Christ répondra qu’ils l’ont déjà vu* :
Il y a si longtemps QUE JE SUIS AVEC VOUS, et TU NE M’AS PAS CONNU, Philippe! CELUI QUI M’A VU, A VU LE PERE; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Jean 14:9
Jésus indiqua ceci, afin que ses disciples, identifient sa nature et son identité divine. Jésus en effet avait FOURNI ASSEZ DE PREUVES et d’évidences pour signifier qu’il est Dieu. Ceci sera confessé entre autres, par Thomas qui adora Jésus comme étant Dieu. Avant de relater cet évènement, précisons d’abord que la Bible interdit strictement le culte de n'importe qui d'autre que Dieu. Ceci peut être constaté en observant les événements suivants enregistrés dans le Nouveau Testament. Un exemple est l'apôtre Pierre qui indique à un homme d'arrêter de l'adorer :
Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Actes 10:25-26
En fait la Bible enseigne que même si une personne a reçu une révélation d'un ange, elle ne doit pas pour autant adorer l'ange :
Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. Révélation 19:9-10
Par conséquent la Bible est claire, et nous enseigne que nous ne devons adorer ni anges, ni hommes mais seulement Dieu. Cependant, quand l'apôtre Thomas a adoré Jésus comme Dieu, Jésus n'a pas du tout refusé l'adoration de Thomas comme étant un blasphème, au contraire :
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et MON DIEU! JESUS LUI DIT: PARCE QUE TU M’AS VU, TU AS CRU. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! Jean 20:26-29
on peut voire ici qu'à l'inverse de Pierre et de l'ange parlant à Jean, Jésus ne refuse pas du tout l'adoration que lui prête Thomas (ce qui aurait du être le cas, si Jésus n'était pas Dieu), plutôt il l'a bénie, Jésus indiquant ainsi qu'il est bel et bien Dieu, le seul digne d'adoration.
Le fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (Colossiens 1.15-17)
Et a ton avis, Qui parle dans ce passage?:
Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. (Apocalypse 1.12-18)
Qui peut dire je suis le premier et le dernier? DIEU seul ! non?
Pourquoi dit-il ensuite: j etait Mort; et voici, je suis Vivant... ?
(ta prochaine question sera surment: Comment Dieu peut-il mourire?)
bref, Jean voi le personage qui lui parle d une maniere Symbolique, c est une Vision Symbolique, (je dis ca a cause de l aparence du perssonage)
on peut voire aussi plus loin:
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Révélation 22:12-13
Jésus n'est pas Dieu seulement, mais homme également, et en tant qu'homme, Jésus a prié Dieu, ((cela est efctivement une des questions a la quelle je reflechi, peutetre meme celle qui me fait le plus reflechire,, car repondre qu il se parlait a lui meme ne sufit pas, ))Jesus est sencé s etre soumi lui meme et a fait tout ce que les hommes pieux sont commandés de faire, j ajouterai qu il fait appele a Sa Puissance qui est au Cieux et d une maniere humaine, ainssi il a deja aussi montrer dans d autres passage comment il falait priez Dieu, il est la parole de Dieu fait Chair, et etant d un coté entierement homme on pourai dire qu il est sous l emprise de la Chair, DU CORP MORTEL, et cest en tant que homme qu il s adresse au Pere au moment ou il lui dit "que ta volonté soit faite, pas la mienne",car sont coté humain qui Peut soufrire et Donc qui peut etre sous l emprise de la peur peut ne pas vouloire la volonté du Pere,(le cerveau, les nerf, la Chaire) Mais etant la Parole de Dieu fait chaire(et la parole de Dieu est Dieu, comme ta parole a toi Matrix sort de toi et est Toi,ta parole provient de ta penser,)Jesus, Dieu le Fils ne fait qu un avec le Pere et est constament en comunication avec lui(noublie pas l esprit Saint)Mais il est a la fois limité par la faiblesse de la Chair,, la nature de Jesus est unique, et si tu lis bien l'evangile tu le veras toi meme, et tu seras obligé de te dire que la Bible est falcifié et pleine de contradiction (si tu t obstine a garder l esprit fermer!) . Aussi, nous ne croyons pas en plusieurs dieux, mais en un seul Dieu, lequel se manifeste en tant que Père, Fils, et Saint Esprit. Par conséquent, lorsque Jésus dit qu'il faut adorer Dieu seul, ceci est en parfait accord avec ce à quoi, les Chrétiens croient.
tu as aussi fait reference au passage ou Jesus dit que Dieu Seul est Bon,
Jesus refuse t il vraiment d etre appeler "Bon" d apres ce passage? la reponce est evidement non,
tu ne lis pas convenablement le texte puisque Jésus n'a jamais dit qu'il n'était pas bon, mais a interrogé l'homme sur pourquoi il appelait Jésus bon. Le Christ essayait de faire réaliser à l'homme que dire qu'il est bon cela signifie qu'il était Dieu puisque seul Dieu est bon. En outre, Jésus ailleurs affirme qu'il est bon. Et bon comment ? Assez bon pour s'appeler le Berger, un nom dans l'Ancien Testament donné à Dieu:
Je suis le BON BERGER . Le bon berger donne sa vie pour ses brebis... je suis le BON BERGER ... Jean 10:11, 14 (voir Psaume 23:1, 80:1)
amicalement.
"' Pourquoi il n'y aucun passage ou Jésus dit "je suis votre Dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourd'hui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) .
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ma reponce:
Parce Qu'Il S'Agit D'Une Vérité Spirituelle; Non Humaine:
Surtout matrix333 ne t arrete pas sur une phrase que je dis mais lis moi jusquau bout, je vais peutetre repondre a d autre de tes questions en repondant a celle la:
Bon, deja tu remarquera que l on peut inversé ta question, comme tu le sait Jesus derangait beaucoup avec ses Paroles, Alors pourquoi n a t il pas dit directement au bout d un moment, Je ne Suis Pas DIEU! ?
mais avant de repondre a ta question soyont daccord sur ce fait:
un homme qui vient et qui dit brusquement "Je suis Dieu, adorez-moi" ne peut être pris que pour un fou, c'est la raison pour laquelle, Jésus n'a pas dit ces mots. A la place, Jésus a révélé qu'il était Dieu par diverses manières, mais jamais de la manière la plus brute qui soit, à savoir en disant "Je suis Dieu, adorez-moi".
Il est un fait que n’importe quel homme qui ferait un rapport aussi brut, serait pris pour un fou, un menteur. Ce serait la réplique naturelle à la vue d’une telle réclamation. Ceci est logique à l’esprit de n’importe quelle personne qui est monothéiste. C’est pourquoi Jésus conscient de ce fait, n’a pas fait la réclamation d’être Dieu d’une manière aussi absurde, mais l'a réclamé d'une manière plutôt indirecte, par des images, des paroles, s’attribuant des titres et pouvoirs réservés à Dieu seul, indiquant ainsi qu’il est Dieu.
Mais Jésus a révélé à ses disciples qu'il était Dieu, et ceux-ci l'ont bien compris, puisque les auteurs du Nouveau Testament enseignent que Jésus est Dieu:
les disciples de Jésus n’ont pas tout de suite reconnu en Christ qu’il était Dieu. Toutefois, après environ trois d’expériences avec Jésus, un des disciples, Philippe, demanda à Jésus de lui montrer Dieu :
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jean 14:8
Jésus Christ répondra qu’ils l’ont déjà vu* :
Il y a si longtemps QUE JE SUIS AVEC VOUS, et TU NE M’AS PAS CONNU, Philippe! CELUI QUI M’A VU, A VU LE PERE; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Jean 14:9
Jésus indiqua ceci, afin que ses disciples, identifient sa nature et son identité divine. Jésus en effet avait FOURNI ASSEZ DE PREUVES et d’évidences pour signifier qu’il est Dieu. Ceci sera confessé entre autres, par Thomas qui adora Jésus comme étant Dieu. Avant de relater cet évènement, précisons d’abord que la Bible interdit strictement le culte de n'importe qui d'autre que Dieu. Ceci peut être constaté en observant les événements suivants enregistrés dans le Nouveau Testament. Un exemple est l'apôtre Pierre qui indique à un homme d'arrêter de l'adorer :
Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Actes 10:25-26
En fait la Bible enseigne que même si une personne a reçu une révélation d'un ange, elle ne doit pas pour autant adorer l'ange :
Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu. Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. Révélation 19:9-10
Par conséquent la Bible est claire, et nous enseigne que nous ne devons adorer ni anges, ni hommes mais seulement Dieu. Cependant, quand l'apôtre Thomas a adoré Jésus comme Dieu, Jésus n'a pas du tout refusé l'adoration de Thomas comme étant un blasphème, au contraire :
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et MON DIEU! JESUS LUI DIT: PARCE QUE TU M’AS VU, TU AS CRU. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! Jean 20:26-29
on peut voire ici qu'à l'inverse de Pierre et de l'ange parlant à Jean, Jésus ne refuse pas du tout l'adoration que lui prête Thomas (ce qui aurait du être le cas, si Jésus n'était pas Dieu), plutôt il l'a bénie, Jésus indiquant ainsi qu'il est bel et bien Dieu, le seul digne d'adoration.
Le fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. (Colossiens 1.15-17)
Et a ton avis, Qui parle dans ce passage?:
Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. (Apocalypse 1.12-18)
Qui peut dire je suis le premier et le dernier? DIEU seul ! non?
Pourquoi dit-il ensuite: j etait Mort; et voici, je suis Vivant... ?
(ta prochaine question sera surment: Comment Dieu peut-il mourire?)
bref, Jean voi le personage qui lui parle d une maniere Symbolique, c est une Vision Symbolique, (je dis ca a cause de l aparence du perssonage)
on peut voire aussi plus loin:
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Révélation 22:12-13
Jésus n'est pas Dieu seulement, mais homme également, et en tant qu'homme, Jésus a prié Dieu, ((cela est efctivement une des questions a la quelle je reflechi, peutetre meme celle qui me fait le plus reflechire,, car repondre qu il se parlait a lui meme ne sufit pas, ))Jesus est sencé s etre soumi lui meme et a fait tout ce que les hommes pieux sont commandés de faire, j ajouterai qu il fait appele a Sa Puissance qui est au Cieux et d une maniere humaine, ainssi il a deja aussi montrer dans d autres passage comment il falait priez Dieu, il est la parole de Dieu fait Chair, et etant d un coté entierement homme on pourai dire qu il est sous l emprise de la Chair, DU CORP MORTEL, et cest en tant que homme qu il s adresse au Pere au moment ou il lui dit "que ta volonté soit faite, pas la mienne",car sont coté humain qui Peut soufrire et Donc qui peut etre sous l emprise de la peur peut ne pas vouloire la volonté du Pere,(le cerveau, les nerf, la Chaire) Mais etant la Parole de Dieu fait chaire(et la parole de Dieu est Dieu, comme ta parole a toi Matrix sort de toi et est Toi,ta parole provient de ta penser,)Jesus, Dieu le Fils ne fait qu un avec le Pere et est constament en comunication avec lui(noublie pas l esprit Saint)Mais il est a la fois limité par la faiblesse de la Chair,, la nature de Jesus est unique, et si tu lis bien l'evangile tu le veras toi meme, et tu seras obligé de te dire que la Bible est falcifié et pleine de contradiction (si tu t obstine a garder l esprit fermer!) . Aussi, nous ne croyons pas en plusieurs dieux, mais en un seul Dieu, lequel se manifeste en tant que Père, Fils, et Saint Esprit. Par conséquent, lorsque Jésus dit qu'il faut adorer Dieu seul, ceci est en parfait accord avec ce à quoi, les Chrétiens croient.
tu as aussi fait reference au passage ou Jesus dit que Dieu Seul est Bon,
Jesus refuse t il vraiment d etre appeler "Bon" d apres ce passage? la reponce est evidement non,
tu ne lis pas convenablement le texte puisque Jésus n'a jamais dit qu'il n'était pas bon, mais a interrogé l'homme sur pourquoi il appelait Jésus bon. Le Christ essayait de faire réaliser à l'homme que dire qu'il est bon cela signifie qu'il était Dieu puisque seul Dieu est bon. En outre, Jésus ailleurs affirme qu'il est bon. Et bon comment ? Assez bon pour s'appeler le Berger, un nom dans l'Ancien Testament donné à Dieu:
Je suis le BON BERGER . Le bon berger donne sa vie pour ses brebis... je suis le BON BERGER ... Jean 10:11, 14 (voir Psaume 23:1, 80:1)
amicalement.