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Cette page Web nous démontre clairement que le port de Césarée, en Judée, existait au premier siècle. La mer de la méditérannée était à 35-40 km du début de la ville de Jérusalem. La mer de la méditérannée permettait à toutes les nations d'avoir accès à la Judée et donc à Jérusalem, la Grande Ville de la terre de la Judée.

http://antikforever.com/Syrie-Palestine ... rodien.htm

Tancrède

Je comprend bien ton point de vue et je dois avouer qu'il est loin d'être bête.

Mais je ne suis pas 100% convaincu pour les raisons suivantes:
-Le pourpre et l'écarlate sont des symboles de pouvoir assez répandu, notamment dans la culture romaine, ce qui explique certainement pourquoi le Vatican a aussi pris ses couleurs, car se sont les couleurs de l'empereur Romain, qui a rendu possible la création de cette institution religieuse. Le pourpre et l'écarlate pourrait donc se rapporter à autre chose.
-Les bijoux que tu cites, ainsi que la coupe d'or, sont pareillement des symboles de pouvoir, encore plus répandu. Il existe un gigantesque nombre de dynasties royales ou impériales qui pourraient être identifier par cette description. D'autre part le Vatican, n'utilise pas que des coupes en or loin de là, ce serait trop cher.
- Au sujet de la mère. Il semble que la mère fasse référence à la grande Babylone, qui serait la mère donc. Certes le Vatican parle de la "sainte mère" au sujet de son église. Mais ça n'a pas de rapport avec Babylone. La mère, est utilisé par un très grand nombre de gouvernement, pour parler de la "mère patrie" et là on peut y voir un rapport avec la grande Babylone, dans le fait que ces "mère patrie", sont en quelques sortes, les descendantes de Babylone, spirituellement.
-Au niveau des titres blasphémateurs, beaucoup de système de pouvoir, en son couvert, par les mensonges et les horreurs dont ils sont à l'origine.

L'empire Romain, pour ne prendre que lui, correspond à toute les descriptions dont tu as parlé.
A moins que tu es d'autres éléments à me faire part, pour moi ton interprétation des prophéties est assez loin d'être 100% fiable.

Concernant le vatican
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- un gros probleme a Rome il ya 7 toutes petites collines, loin d etre 7 montagnes tels qu a La Mecque (7 montagnes > 850m)

- le vatican n est pas dans un desert (Jean est transporte en esprit dans un desert pour y voir sa vision)

- telle la babylone antique, la grande ville devra etre le culte d une fausse religion. L islam me parait bien plus une "fausse religion" que le catholicisme. une version moderne du culte lunaire

- La prophetie de la chute de babylone concerne un temps futur, le vatican devra etre la mere des abominations de la terre. Or il s est assagit depuis longtemps deja.

Pour l instant je ne vois que La Mecque, la mere de l islam et a fortiori responsable des persecutions et massacres chretiens en tchetchenie, somalie, pakistan, kabylie, iran, arabie saoudite...

- Babylone, la grande ville sera assise sur une bete, vraissembleblement une bete qui est contre Israel, le pueple de Dieu avec qui, il a fait une alliance Irrevocable. Aujourd hui je ne vois que le monde musulman qui hait profondement Israel et qui veut s accaparer la terre sainte.

l islam extremiste ne datent pas d aujourd hui, des son avenement 700 juifs se sont fait decapités. et je passe bien d autres massacres.


@San

"Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement..." (Apocalypse, 18, 17).

70Km c'est bien trop éloigné pour dissuader des marins de rentrer à terre.

Oui effectivement cette phrase pose un probleme

Mais,

La phrase dit juste que les marins se tiendront "eloignes". Elle ne dit pas que les marins rentreront a terre...
S agit il d un embrasement etendu a l Arabie saoudite ?

La prophétie, semble laisser penser que les marins resteront dans leurs embarcations au large. Mais je dois avouer que l'idée d'un embrasement qui se propage sur 70Km est possible. Une arme atomique additionnée à la forte température de la région en aurait la puissance largement, les flammes seraient presque impossible à eteindre et pourrait en effet se propager sur 70Km et même bien +.
Sinon ce n'est qu'un détail par rapport au sujet de la conversation mais je connais l'islam, je ne pense pas peut être à tord qu'il est un rapport avec un culte lunaire.

@SaN:
Oui bonne remarque.

l arme atomique (ou meteorite ? ) pourrait embraser les gisements de petrole qui sont dans le sous sol saoudien.


-> les relations de l arabie saoudite avec l iran sont tres tendu (Chiites/sunites)
et par ailleurs meme le groupe Al Qaida voulait faire un attentat a La Mecque.


concernant ta renarque sur le culte lunairem je comprends tres bien, mais selon moi il ya un dilemme fondamental.

Soit Mahomet est le dernier des prophetes auquel cas nous chretiens, juifs... devront nous convertir a l islam

Soit c est un faux prophete. et l islam une fausse religion.

En l occurence les 99 noms d Allah sont en desacord total avec les noms de Dieu dans l ancien et nouveau testament...

De plus il n y a pas de coherence de passer du Christ redompteur et pardoneur a un Mahomet , chef de guerre qui s oppose au peuple elu de Dieu et qui a une vie diametralement oppose a celle du Christ.

EdiT par SaN: N'utilisez la fonction de citation que lorsque c'est nécessaire, dans un souci de lisibilité. A lire: http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 20381.html

Il y aussi la possibilité, que Mahomet soit un vrai prophète, mais que c'est l'islam qui après lui c'est corrompu, qui a ajouté à l'histoire qu'il est le dernier prophète, justement pour lutter contre le christianisme. Il est possible pour résumé que Mahomet soit un vrai prophète et l'islam une religion corrompu à cause des hommes.
Il me semble qu'une des prophéties de Mahomet, indique justement que la religion qui prendra sa racine en lui, sera corrompu dans le futur.

@SaN:dans la Bible Louis Segond 1910 dans les epitres de Paul>> Romains <<en dit long sur ce qui ces passer (romains pour rome).....car la Bible est la vérité.....

EdiT par SaN: N'utilisez la fonction de citation que lorsque c'est nécessaire, dans un souci de lisibilité. A lire: http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 20381.html

Comment ça la bible est la vérité?

l'église catholique est la mère des abomination et des impuretés de sa prostitution 1 preuve puisque la Bible elle meme l'affirme...
. "Apocalypse
2 références trouvées

17.4
Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.
(comme je disait pourpre: violet, écarlate: rouge vif.

la grande prostituée ... Je vis une femme assise sur une bête.. La femme était vêtue d'habits de pourpre et d'écarlate (ce sont les deux couleurs officielles de la hiérarchie catholique: évèques en pourpre, cardinaux en écarlate)

17.5
Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.


la Mère
Sur son front, elle portait gravé un nom: « Mystère, La grande Babylone, la mère




L'église catholique romaine est la seule institution religieuse qui utilise le terme "mère" (notre sainte mère l'église) ...


Matthieu 23.14
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! Parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières, à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.(les faux prophètes dévorent les maisons des veuves)et il font pour apparence de longues prières et a cause de cela,il seront juges plus sévèrement...1 preuve puisque la Bible elle même l'affirmes

Fifilleland, tu nous à déjà dit tout ça, je t'ai moi-même répondu le 27 Déc 2009 à 12:16.
En quoi l'église catholique dévore le bien des veuves? Je vois pas à quoi tu fais référence puisque tu ne l'indiques pas.

SaN a écrit :Fifilleland, tu nous à déjà dit tout ça, je t'ai moi-même répondu le 27 Déc 2009 à 12:16.
En quoi l'église catholique dévore le bien des veuves? Je vois pas à quoi tu fais référence puisque tu ne l'indiques pas.

bien sur,mes tu ne semble rien comprendre sur ce que je dit....tu m'accuse que je n'est pas de preuves mes la Bible elle même nous l'affirme c'est qui la prostituer,elle nous la decrit ci bien la prostituer...mes personne ne semble ce rendre contre que ces d'elle que vient tout ces mensonges et l'injustice commise sur cette terre...de elle vient toute ces religion et elle sont tous fausse nous dit la Bible.....quand Dieu demande tu ne tueras point,tu ne vas pas faire la guerre avec ton prochain dans l'intention de le tuer.....les 10 commandements sont inverser par les fausse doctrine il font tous le contraire de ce que Dieu leur a demander....sortez de ces sectes et vous gagnerai la vie,rester et vous la perderai car le temps est proche,repentez vous et croyez a la bonne nouvelle,nous dit t'il(Jésus=Emmanuel ce qui signifie Dieu avec nous)....

SaN a écrit :Il y aussi la possibilité, que Mahomet soit un vrai prophète, mais que c'est l'islam qui après lui c'est corrompu, qui a ajouté à l'histoire qu'il est le dernier prophète, justement pour lutter contre le christianisme.

Se pose un probleme de taille,

si Mahomet est un prophete, il faut accepter qu il ait eut des relations avec Aisha quand elle avait 9 ans,
qu il etait polygame, qu il a decapite et lapide de sa main... qu il a fait la guerre aux juifs de l epoque etc.....

Bref, le contraire de Jesus Christ... je ne vois aucune connexion logique entre la venue du Christ puis de Mahomet.....

Si je suis ton hypothese tout le coran/sunna ont ete trafiqué. Pour moi c est une antithese de la bible.
Le peuple elu de Dieu devient l agresseur, et les arabes devient le peuple elu de leur dieu Allah...

Les synonymes de Dieu de la bible changent literralement dans le coran...


Les guerres islamiques de l epoque contre juifs et chretiens confortent les dire du coran et la sunna.

Le messager d'Allah a dit : «J’ai vu l’enfer peuplé surtout de femmes.» [Hadith, sahih Boukhari, 1:28.301; 2:161; 7:124]

« Le Prophète a épousé Aisha quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années . » (Hadith, Sahih Bukhari 7,62-64)

« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)

Hadith El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322. « L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! »

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Fifilleland, Ça fait plusieurs fois que tu parles de -mère de ceci ou cela. Dans l'AT, la mère des abominations, des choses impudiques a toujours été Jérusalem. Il est clair Fiffeland que tu fais de la négation, du déni. C'est loin d'être une maladie à court terme. Mais à long terme ça peux devenir une (psycho)pathologie. Tout le monde peut avoir des problèmes avec cela, ce n'est donc pas une attaque personnelle.

Fifilleland, Il est clair que Babylone est la Grande Ville qui a tué les prophètes. Seul Jérusalem, la Grande Ville de la Judée, Terre de l'alliance, a fait cela.

Tancrède

@Fifilleland: Je comprend parfaitement ce que tu dis, mais je ne suis pas d'accord pour les raisons que je t'ai mentionné. On dirait plutôt que c'est toi qui à du mal à comprendre qu'on ne puisse pas être du même avis que toi, vu que tu ignores volontairement les raisons pour lesquels je suis septique face à tes interprétations. Alors qu'elles sont parfaitement légitime. J'ai le droit de penser n'est ce pas?
Malheureusement, plus je converse avec toi, plus j'ai l'impression que tu es une sorte de fanatique, a qui on a fait du bourrage de crâne.