Religions du monde :: forum religion

Waddle a écrit :Ca reste à prouver que les hommes étaient végétariens avant le déluge.

Abel était berger. Il a fait un sacrifice de viande. Tout porte à croire donc qu'ils mangeaient de la viande à cette époque.

Je t'inviterais a lire ce verset qui explique bien le régime que Dieu a donné à Adam et Ève juste après les avoir créé.
Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d’arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.

Dieu n'a jamais mentionné la viande dans ce régime, Adam et Ève ont reçu un régime végétarien. Dieu n'a pas créé les animaux pour être tué.Ce n'est pas naturel d'enlever la vie pour se nourrir.

Abel était berger c'est vrai mais c'est après que le péché fut entré dans le monde qu'il en a été ainsi.

Béréen a écrit :Bonjour à tous,

Adventiste,
avant de dire que quelqu'un dis n'importe quoi regarde ce que tu as écris.
Pourquoi as tu mis Qu'est ce qui est impure et que les Saints ne pouvaient toucher? A quoi ce texte fait il allusion?

Respectueusement je répondrais ceci:

Ce verset parle exactement de la même chose que dans le Lévitique 20:25-26 Dieu invite son peuple à ne pas imiter les coutumes des peuples idolâtres qui se rattachent aux idoles et qui ont des pratiquent impures. Ce qui inclue toute pratiques impures.
C'est pourquoi dans les versets suivants Paul cite ceci:
1 Corinthiens 7:1 Ayant donc de telles promesses, bien–aimés, purifions–nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.

Fraternellement en Christ.

C'est exacte Adventiste, mais ce que apparament tu n'arrive pas à comprendre c'est que les animaux purs représentaient les Juifs et les animaux impures, les non juifs et c'est pour cela qu'il donnait l'image que les animaux purs devaient être séparés des impurs et c'est à cela que l'apôtre fessait allusion. Et c'est pour cette raison que Pierre as eu cette vision justement parce que les animaux impurs représentaient les paiens et rien d'autre.

27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience.
28 Mais si quelqu'un vous dit: Ceci a été offert en sacrifice ! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience.

Ici l'apôtre montre que le chrétien peut manger toute viande sauf la viande offert aux idoles car si tu lis les versets plus haut il en donne la raison. C'est qu'en mangeant de la viande sacrifié aux idoles ils s'associaient aux démons. Il n'y avait aucune restriction en ce qui concerne la sorte de viande. Aucune viande n'était pur oû impure. Paul as bien dit mangez TOUT, SAUFE...


Marc 7:15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
16 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
17 Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l 'interrogèrent sur cette parabole.
18 Il leur dit: Vous aussi, êtes -vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?
19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
20 Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
21 Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
22 les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.

Jésus montre bien par ces paroles ce qu'est la souillure de la chair et de l'esprtit. C'est à cela que Paul fait allusion en 1 Corinthiens 7:1 Ayant donc de telles promesses, bien–aimés, purifions–nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.

Gal 5:16 Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.
17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.
18 Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi.
19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
20 l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
21 l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité,
23 la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses.
24 Ceux qui sont à Jésus -Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.

Béréen a écrit :C'est exacte Adventiste, mais ce que apparament tu n'arrive pas à comprendre c'est que les animaux purs représentaient les Juifs et les animaux impures, les non juifs et c'est pour cela qu'il donnait l'image que les animaux purs devaient être séparés des impurs et c'est à cela que l'apôtre fessait allusion. Et c'est pour cette raison que Pierre as eu cette vision justement parce que les animaux impurs représentaient les paiens et rien d'autre.

27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience.
28 Mais si quelqu'un vous dit: Ceci a été offert en sacrifice ! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience.

Ici l'apôtre montre que le chrétien peut manger toute viande sauf la viande offert aux idoles car si tu lis les versets plus haut il en donne la raison. C'est qu'en mangeant de la viande sacrifié aux idoles ils s'associaient aux démons. Il n'y avait aucune restriction en ce qui concerne la sorte de viande. Aucune viande n'était pur oû impure. Paul as bien dit mangez TOUT, SAUFE...

Dans ces versets il est question des viandes sacrifiées aux idoles, Paul ne dit nulle-part qu'il est interdit d'en manger. Beaucoup de chrétiens nouvellement convertis se demandaient si le fait de manger des viandes sacrifiées aux idoles étais un culte rendu à d'autres dieux. Paul leur explique qu'étant donné qu'ils connaissent la vérité ils peuvent en manger sans s'inquiéter. Corinthe était une ville aux multiples dieux et bien souvent les viandes sacrifiées aux idoles qui étaient vendues au marché étaient vantées comme ayant des vertus spéciales. Paul les invite à manger de n'importe quelles de ces viandes sans remords de conscience.
1 Cor. 10:25
Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience ;

Mais Paul dit très clairement que si une personne va manger avec quelqu'un et que cette personne dit: "cette viande à été sacrifiée à une idole" il dit de ne pas en manger. Non parce que c'est mal mais uniquement pour la conscience de celui qui a donné l'avertissement.

1 Cor. 10:27-30
Si un non–croyant vous invite et que vous vouliez aller, mangez de tout ce qu’on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience. Mais si quelqu’un vous dit, Ceci a été offert en sacrifice ! n’en mangez pas, à cause de celui qui a donné l’avertissement, et à cause de la conscience. Je parle ici, non de votre conscience, mais de celle de l’autre.

Paul dit de ne pas être en scandale à personne, si par exemple un chrétien est invité à manger avec un païen et qu'il prend de la viande sacrifiée à une idole et qu'il rend grâce à Dieu en mangeant de cette viande il offensera le païen et sera jugé par lui. C'est pourquoi il dit dans:
1 Cor. 10:30
Pourquoi, en effet, ma liberté serait–elle jugée par une conscience étrangère ? Si je mange avec actions de grâces, pourquoi serais–je blâmé au sujet d’une chose dont je rends grâces ?

Paul invite seulement les chrétiens à chercher l'avantage du plus grand nombre pour qu'ils soient sauvés. Et leur demande d'éviter d'être en scandale pour éviter d'être jugés
1 Cor. 10:31-33
Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu. Ne soyez en scandale ni aux Grecs, ni aux Juifs, ni à l’Eglise de Dieu,de la même manière que moi aussi je m’efforce en toutes choses de complaire à tous, cherchant, non mon avantage, mais celui du plus grand nombre, afin qu’ils soient sauvés.

Bref dans ces versets il n'est question que d'une seule et unique chose et ce sont les viandes sacrifiées aux idoles, il n'est question ici de rien d'autre. Paul n'invite personne à manger des viandes impures. Car une viande sacrifiée n'est pas impure en elle-même c'est l'idole à qui elle a été offerte qui est impure.

Béréen a écrit : Marc 7:15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
16 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.
17 Lorsqu'il fut entré dans la maison, loin de la foule, ses disciples l 'interrogèrent sur cette parabole.
18 Il leur dit: Vous aussi, êtes -vous donc sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller ?
19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
20 Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
21 Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
22 les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.

Jésus montre bien par ces paroles ce qu'est la souillure de la chair et de l'esprit. C'est à cela que Paul fait allusion en 1 Corinthiens 7:1 Ayant donc de telles promesses, bien–aimés, purifions–nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, en achevant notre sanctification dans la crainte de Dieu.

Pour bien comprendre ce verset il convient de le lire dans Matthieu plutôt que dans Marc

Matthieu 15:11
Écoutez et comprenez. Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l’homme impur, mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui rend l’homme impur.

Ici il n'est pas question des impuretés charnelles, quand Jésus dit que c'est ce qui sort la bouche qui souille l'homme de quoi il parle ? Surement pas de vomissure.
Il le dit clairement plus loin;
Matthieu 15:18-19
Mais ce qui sort de la bouche provient du cœur, et c’est ce qui rend l’homme impur.Car c’est du cœur que viennent les mauvaises pensées, meurtres, adultères, prostitutions, vols, faux témoignages, blasphèmes.

Matthieu 15:20
Voilà ce qui souille l’homme ; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne rend pas l’homme impur.


Il est évident ici qu'il n'est pas question de nourriture mais du péché. Jésus prend bien le temps de dire en dernier lieu que de manger sans se laver les mains ne rend pas impur. À moins que ce soient des mains salies par le sang du meurtre le fait d'avoir les mains sales ne rend pas impur.Ça ne sert à rien d'utiliser des versets hors de leur contexte.

Jésus a dit ceci aux Pharisiens parce que ces derniers croyaient qu'en se lavant de la tête aux pieds ils se rendaient pur du péché, cette coutume n'était pas nouvelle.
Ce reproche avait déjà été fait au Israélites rebelles longtemps avant la venue de Jésus.
Jérémie 2:22 Quand tu te laverais avec du nitre, Quand tu emploierais beaucoup de potasse, Ton iniquité resterait marquée devant moi, Dit le Seigneur, l’Eternel.

Béréen a écrit : Gal 5:16 Je dis donc: Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.
17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.
18 Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi.
19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
20 l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
21 l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
22 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité,
23 la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses.
24 Ceux qui sont à Jésus -Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
25 Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.

Dans ces versets je ne sais pas pourquoi vous les avez utilisé car il n'est question ici de rien qui puisse donner droit de consommer des viandes impures.

Dieu est très clair dans le Lévitique que de manger quelque chose d'impur rend le corps impur.
Lévitique 11:42-43
Vous ne mangerez aucune des petites bêtes qui rampent sur la terre, ni celles qui se traînent sur le ventre, ni celles qui marchent sur quatre pattes ou sur un grand nombre de pattes, car elles sont abominables. Ne vous rendez pas vous–mêmes abominables par tous ces reptiles qui rampent ; ne vous rendez pas impurs par eux, ne vous souillez point par eux.

Abstenez-vous de toutes souillures de la chair et de l'esprit. Comme le corps est fait de chair et d'Esprit Il faut donc éviter de souiller et son corps et son Esprit donc l'être tout entier doit être Saint.
Et ceux qui se croient Saint tout en mangeant de la viande impure le Seigneur dit ceci:
Ésaïe 65:4-5
Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs ;Qui dit : Retire–toi, Ne m’approche pas, car je suis saint !… De pareilles choses, c’est une fumée dans mes narines, C’est un feu qui brûle toujours.

Esaïe 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux–là périront, dit l’Eternel.

L'Éternel a parlé.
Amen.

27 Si un non-croyant vous invite et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience.

Et pense tu sincèrement qu'un non croyant allait faire attention de ne pas donner un animal impure à un chrétien? Que devait faire le chrétien dans ce cas? On lui présente une viande qui n'est pas sacrifié aux idoles mais est impure selon la loi mosaique.

Salutation

Le sujet dans 1 Corinthien à partir du chapitre 8 jusqu'à 10 est uniquement sur les viandes sacrifiées aux idoles. L'auteur qui est Paul s'adresse à des personnes qui savent déjà la différence entre les animaux purs et impurs.
L'Apôtre Paul est resté près de 2 ans dans la ville de Corinthe c'est d'ailleurs dans cette ville qu'il a rassemblé la plus grand nombre de croyants.
Tout le temps passé dans cette vile lui ont été amplement suffisant pour leur enseigner une bonne partie de ce qu'ils avaient à savoir y compris la différence entre les animaux purs et impurs. Le contenu de la lettre aux Corinthiens est composé en majeure partie de réponses aux questions que se posaient les Corinthiens donc pour bien comprendre les lettres adressées aux Corinthiens il vaut mieux connaitre l'histoire de cette ville sinon trop de choses semblent hors de sens. Comme par exemple ce verset que certains utilisent pour dire que les femmes de doivent pas parler dans les assemblées:
1 Corinthiens 14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler ; mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Si on ne connait pas l'histoire de cette ville on peut inventer n'importe quoi en utilisant n'importe quel verset.
Bref si un chrétien avait été invité à manger d'une viande impure il l'aurait simplement décliné poliment mais le sujet de ces chapitres n'a rien à voir avec les viandes pures ou impures.

Ben étant donné que la lettre s'adresse aux corinthiens on n'a rien avoir avec ce qui y est écrit tant qu'on y est.

Béréen a écrit :Ben étant donné que la lettre s'adresse aux corinthiens on n'a rien avoir avec ce qui y est écrit tant qu'on y est.

Béreen, je ne pense pas que ca vaille la peine d'écrire des pages sur ce sujet.

Quand on montre à Adv. le passage de la jeunesse ou Dieu dit de manger TOUT ce qui se meut, il dit que ca ne veut pas dire cela car en fait, la personne a qui Dieu parlait connaissait deja la liste des animaux impurs.

Quand Jésus dit que RIEN de ce qui ENTRE dans l'homme ne peut le souiller, mais ce qui sort de son coeur, il répond encore que cela n'a rien à voir avec la nourriture;

Quand on cite TOUS les passages de Paul disant que le royaume ne consiste pas en manger ni en boire, que Paul fustige ceux qui disent "Ne mangez pas, ne touchez pas, etc...", ou encore que Paul permet de ne rien s'interdire de manger par motif de conscience, il va toujours dire qu'il ne s'agissait pas de viandes impures, mais plutot de viande sacrifiées aux idoles;

Oubliant d'ailleurs que si on est logique, pour Dieu, une viande sacrifiée et bien plus impure qu'une simple viande de porc, car une viande sacrifiée, signifie une allegence à d'autres dieux. Et selon lui, Dieu permet de manger des viandes sacrifiées, mais surtout pas du porc...

De toute façon, il me semble que le Dieu de la Bible ait changé d'avis à ce qui a trait aux aliments dits "impurs". Dans le livre des Actes, nous avons ce récit où nous voyons que Dieu a déclaré "purs" les aliments qui, autrefois, étaient considérés comme "impurs" par les Juifs... dont, justement, la viande de porc.

Le livre des Actes raconte que "Pierre eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel." (Actes 10,10à16)

Par conséquent, ce n'est pas la peine d'en faire tout un plat!

À tout bon entendeur...

Dans ces versets il est question des viandes sacrifiées aux idoles, Paul ne dit nulle-part qu'il est interdit d'en manger. Beaucoup de chrétiens nouvellement convertis se demandaient si le fait de manger des viandes sacrifiées aux idoles étais un culte rendu à d'autres dieux. Paul leur explique qu'étant donné qu'ils connaissent la vérité ils peuvent en manger sans s'inquiéter. Corinthe était une ville aux multiples dieux et bien souvent les viandes sacrifiées aux idoles qui étaient vendues au marché étaient vantées comme ayant des vertus spéciales. Paul les invite à manger de n'importe quelles de ces viandes sans remords de conscience.
1 Cor. 10:25
Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience ;

Mais Paul dit très clairement que si une personne va manger avec quelqu'un et que cette personne dit: "cette viande à été sacrifiée à une idole" il dit de ne pas en manger. Non parce que c'est mal mais uniquement pour la conscience de celui qui a donné l'avertissement.

1 Cor. 10:27-30
Si un non–croyant vous invite et que vous vouliez aller, mangez de tout ce qu’on vous présentera, sans vous enquérir de rien par motif de conscience. Mais si quelqu’un vous dit, Ceci a été offert en sacrifice ! n’en mangez pas, à cause de celui qui a donné l’avertissement, et à cause de la conscience. Je parle ici, non de votre conscience, mais de celle de l’autre.

Paul dit de ne pas être en scandale à personne, si par exemple un chrétien est invité à manger avec un païen et qu'il prend de la viande sacrifiée à une idole et qu'il rend grâce à Dieu en mangeant de cette viande il offensera le païen et sera jugé par lui. C'est pourquoi il dit dans:
1 Cor. 10:30
Pourquoi, en effet, ma liberté serait–elle jugée par une conscience étrangère ? Si je mange avec actions de grâces, pourquoi serais–je blâmé au sujet d’une chose dont je rends grâces ?

Paul invite seulement les chrétiens à chercher l'avantage du plus grand nombre pour qu'ils soient sauvés. Et leur demande d'éviter d'être en scandale pour éviter d'être jugés
1 Cor. 10:31-33
Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu. Ne soyez en scandale ni aux Grecs, ni aux Juifs, ni à l’Eglise de Dieu,de la même manière que moi aussi je m’efforce en toutes choses de complaire à tous, cherchant, non mon avantage, mais celui du plus grand nombre, afin qu’ils soient sauvés.

Bref dans ces versets il n'est question que d'une seule et unique chose et ce sont les viandes sacrifiées aux idoles, il n'est question ici de rien d'autre. Paul n'invite personne à manger des viandes impures. Car une viande sacrifiée n'est pas impure en elle-même c'est l'idole à qui elle a été offerte qui est impure.

Jusqu'a là je suis d'accord avec ton explication car en effet si le chrétien ne sais pas que la viande as été sacrifiée sa conscience ne doit pas le tourmenter. Pourquoi?
19 Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu 'une idole est quelque chose ? Nullement.
Il n'y a que lorsqu'il sait que cette viande est sacrifiées aux idôles que le verset suivant est d'application.

20 Je dis que ce qu 'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.
21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.
Et cela à cause de la conscience. En lisant le contexte on peut en effet se rendre compte que le TOUT se rapporte à la viande saccrifiée aux idôles car en effet cétait un problème pour les corinthiens. Ce texte ne sert en effet, après mûr réflection et médition, à rien pour prouver que les chrétiens ne peuvent manger de la viande considérée impure sous la loi. Cela ne veut pour autant pas non plus dire que les chrétiens devaient s'abstenir d'animaux impurs sous le loi.
Mais tu marque un point sur ce coup là. Le reste de tes arguments, je l'étudierais plus tard car je n'ai plus le temps aujourd'hui.

Donc,... à suivre.

Béreen, je ne pense pas que ca vaille la peine d'écrire des pages sur ce sujet.

Quand on montre à Adv. le passage de la jeunesse ou Dieu dit de manger TOUT ce qui se meut, il dit que ca ne veut pas dire cela car en fait, la personne a qui Dieu parlait connaissait deja la liste des animaux impurs.

Quand Jésus dit que RIEN de ce qui ENTRE dans l'homme ne peut le souiller, mais ce qui sort de son coeur, il répond encore que cela n'a rien à voir avec la nourriture;

Quand on cite TOUS les passages de Paul disant que le royaume ne consiste pas en manger ni en boire, que Paul fustige ceux qui disent "Ne mangez pas, ne touchez pas, etc...", ou encore que Paul permet de ne rien s'interdire de manger par motif de conscience, il va toujours dire qu'il ne s'agissait pas de viandes impures, mais plutot de viande sacrifiées aux idoles;

Oubliant d'ailleurs que si on est logique, pour Dieu, une viande sacrifiée et bien plus impure qu'une simple viande de porc, car une viande sacrifiée, signifie une allegence à d'autres dieux. Et selon lui, Dieu permet de manger des viandes sacrifiées, mais surtout pas du porc...

Bonjour Wadlle,

ma recherche consiste à trouver ce qui est vrai et parfois pour cela il faut savoir mettre de côté ce que l'on sait ou penson savoir. Si on ne sait pas faire cela on reste bloqué dans une certaine ligne de pensée qui peut nous empêcher d'avancer. Ce n'est pas parce qu'il y des erreurs dans une religion que tout est forcément erreure. Mais la diable a bien fait les choses afin d'éparpiller la vérité dans toute les religions.

Bon revenons en a nos moutons.

Après avoir encore réfléchis plus longuement sur le sujet j'en suis venu a cette conclusion.

Le mot TOUT que Paul utilise nous laisse que 2 choix Adventiste.

1) Ou bien TOUT se raporte uniquement à la viande sacrifié aux idoles et cela SI, avec un grand SI, Paul a enseigné, comme tu le pense, aux chrétiens païens de Corinthe la différence entre les viandes pures et impures sous la loi car les Corinthiens mangeaient des animaux impure pour la loi. Mais allors il faudrait que la loi soit encore d'application autrement je ne vois pas la raison pour laquel Paul le leur aurait enseigné et les écritures ne mentionnent nul part que Paul le leur aurait enseigné, or ce devrait être un sujet important si la loi était encore d'application.

2)ou TOUT veut dire réellement dire TOUT, même les animaux impures, car, Si Paul, n'étant plus sous la loi, ne leur a pas enseigné la différence entre les animaux pures et impures, les Corinthiens n'avaient pas du tout à se soucier d'acheter quelque viande que se soit car ils avaient l'habitude de manger des animaux, même impures de par leur origine païenne. Donc pour eux, à ce moment le TOUT voulais dire toutes les viandes mêmes les viandes impures parce qu'ils en avaient l'habitude et ne se posaient même pas la question qu'il y ait de la viande impure selon la loi, sur le marché.

Alors pour pouvoir faire le choix entre les 2 posibilités il faut savoir si les chrétiens étaient sous le joug de la LOI. Qu'en pense tu Adventiste?

Béréen a écrit : Bonjour Wadlle,

ma recherche consiste à trouver ce qui est vrai et parfois pour cela il faut savoir mettre de côté ce que l'on sait ou penson savoir. Si on ne sait pas faire cela on reste bloqué dans une certaine ligne de pensée qui peut nous empêcher d'avancer. Ce n'est pas parce qu'il y des erreurs dans une religion que tout est forcément erreure. Mais la diable a bien fait les choses afin d'éparpiller la vérité dans toute les religions.

Attention, je n'ai jamais dit que tout était mauvais chez les adventistes hein.
Loin de la.

Avec respect je dirais que de vous voir utiliser tous ces versets hors de leurs contexte montre votre mauvaise compréhension.
Vous citez ces passages que vous ne comprenez même pas comme par exemple celui de Marc sans vous soucier que ce même passage se trouve dans Matthieu avec encore plus d'explications et plus clair.
Ensuite vous citez celui de actes encore une fois en omettant d'y inclure les versets qui expliquent les déclarations de Pierre à ce sujet.

Ceux qui liront ce post remarqueront vos intentions suspectes vis à vis la Parole très claire de Dieu et se feront leur avis sur la vérité versus la fausseté.

Dites ce que vous voulez et mangez ce que vous voulez mais au moins n'entrainez pas d'autres personnes dans vos péchés s'il vous plaît.

Fraternellement en Christ.

Béréen a écrit :Bon revenons en a nos moutons.

Après avoir encore réfléchis plus longuement sur le sujet j'en suis venu a cette conclusion.

Le mot TOUT que Paul utilise nous laisse que 2 choix Adventiste.

1) Ou bien TOUT se raporte uniquement à la viande sacrifié aux idoles et cela SI, avec un grand SI, Paul a enseigné, comme tu le pense, aux chrétiens païens de Corinthe la différence entre les viandes pures et impures sous la loi car les Corinthiens mangeaient des animaux impure pour la loi. Mais allors il faudrait que la loi soit encore d'application autrement je ne vois pas la raison pour laquel Paul le leur aurait enseigné et les écritures ne mentionnent nul part que Paul le leur aurait enseigné, or ce devrait être un sujet important si la loi était encore d'application.

2)ou TOUT veut dire réellement dire TOUT, même les animaux impures, car, Si Paul, n'étant plus sous la loi, ne leur a pas enseigné la différence entre les animaux pures et impures, les Corinthiens n'avaient pas du tout à se soucier d'acheter quelque viande que se soit car ils avaient l'habitude de manger des animaux, même impures de par leur origine païenne. Donc pour eux, à ce moment le TOUT voulais dire toutes les viandes mêmes les viandes impures parce qu'ils en avaient l'habitude et ne se posaient même pas la question qu'il y ait de la viande impure selon la loi, sur le marché.

Alors pour pouvoir faire le choix entre les 2 posibilités il faut savoir si les chrétiens étaient sous le joug de la LOI. Qu'en pense tu Adventiste?

Il ne suffit pas de lire mais aussi de réfléchir en lisant les chapitre 8 à 10 qui s'expliquent d'eux même plutôt que de focusser sur un seul verset. Le sujet est clair.
Paul commence le chapitre 8 en disant 1 Cor. 8 Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles... ensuite il continue son explication jusqu'au chapitre 10 c'est tellement clair que n'importe qui de sincère admettrais la vérité.