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hallelouyah a écrit :Jusmon tu éludes.

Créer Satan signifie que celui qui le crée a aussi en lui les caractéristiques, ce qui caractérise le Satan et Diable.

Comment expliques-tu cela alors que la Bible te dit le contraire au sujet de Dieu ?

La contradiction est chez toi :

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Dieu parfait a bien créé hallelouyah et jusmon qui sont imparfait, comment expliques-tu cela ?

agecanonix a écrit :Zippy
Relie bien ce que j'ai écrit. Je ne dit pas que Dieu ignore ce que nous faisons dans le present. Il sait tout.
Lorsqu'il crée quelqu'un, il le fait avec le libre arbitre. et comme ce nom l'indique, cette créature est libre de ses choix. Dieu ne l'a donc pas programmé car ce ne serait pas un vrai libre arbitre.
Le libre arbitre implique que certains choix peuvent être mauvais. Mais Dieu le voulait-il ? non, car tout ce qu'il a fait, c'est de laisser la liberté de choix, rien d'autre.
En créant, Dieu savait ce qui pouvait se passer, mais c'était le prix à payer pour avoir des créatures qui feraient un vrai choix pour s'attacher à lui.
C'est pourquoi il a créé quand même, avec ce risque. Et puis c'est arrivé, Satan a péché entrainant les humains à tel point que Dieu s'est mis à regretter d'avoir fait les humains. Cela prouve qu'il n'avait pas voulu ce qui est arrivé.
Si tu comprends cela, nous aurons avancé...

Alors nous sommes parfaitement d'accord, mais ce n'était pas ce à quoi je réagissais qui était:

hallelouyah a écrit :Dieu n'a pas prévu la rebellion.

Dieu sait tout, il l'avait prévu, l'a-t-il voulu? Ça c'est une autre histoire.

zippy a écrit : Alors nous sommes parfaitement d'accord, mais ce n'était pas ce à quoi je réagissais qui était: Dieu sait tout, il l'avait prévu, l'a-t-il voulu? Ça c'est une autre histoire.

C'est en effet déjà plus raisonnable que d'accuser Dieu de faire le mal volontairement comme le font certains contributeurs du Forum .....

hallelouyah a écrit :Pour Jusmon Dieu a crée le diable

Donc Dieu pour Jusmon est aussi homicide, menteur, impur, pécheur, non saint, maudit, égareur, ténèbres, traitre, etc...

Pour toi, Dieu ne savait pas que Satan deviendrait le diable.

Donc pour Hallelouyah, nous avons un Dieu faible, pas omniscient, incapable de savoir l'avenir et de savoir ce qu'il advient de ses créatures

agecanonix a écrit :Zippy
Relie bien ce que j'ai écrit. Je ne dit pas que Dieu ignore ce que nous faisons dans le present. Il sait tout.
Lorsqu'il crée quelqu'un, il le fait avec le libre arbitre. et comme ce nom l'indique, cette créature est libre de ses choix. Dieu ne l'a donc pas programmé car ce ne serait pas un vrai libre arbitre.
Le libre arbitre implique que certains choix peuvent être mauvais. Mais Dieu le voulait-il ? non, car tout ce qu'il a fait, c'est de laisser la liberté de choix, rien d'autre.
En créant, Dieu savait ce qui pouvait se passer, mais c'était le prix à payer pour avoir des créatures qui feraient un vrai choix pour s'attacher à lui.
C'est pourquoi il a créé quand même, avec ce risque. Et puis c'est arrivé, Satan a péché entrainant les humains à tel point que Dieu s'est mis à regretter d'avoir fait les humains. Cela prouve qu'il n'avait pas voulu ce qui est arrivé.
Si tu comprends cela, nous aurons avancé...

Avec Dieu, tout est maitrisé. Il n'y a aucun risque. Ce qui arrive, c'est ce que Dieu a prévu.

Ou il faut sérieusement que nous revoyons ce que nous appellons "Dieu tout puissant".

Pendant qu'on y est, y a t'il un "risque" que, au paradis, des anges se rebellent et détournent encore des hommes, comme Satan l'a fait?

Y a t'il un "risque" que, Jésus lui meme, rendu orgueilleux par tous les pouvoirs qu'il a recu, se rebellent et devienne un nouveau Satan? C'est possible non? Puisque Dieu a laissé le libre arbitre et qu'il ne sait pas ce qui arrivera à ses créatures?

Elihou a écrit : C'est en effet déjà plus raisonnable que d'accuser Dieu de faire le mal volontairement comme le font certains contributeurs du Forum .....

Personne n'a accusé Dieu de faie le mal volontairement.
Ce qu'on dit, c'est que le mal qui arrive, Dieu l'avait clairement prévu.

Votre image d'un Dieu qui créé, et qui un matin se dit "Mince, en fait, je n'aurais pas du le faire!" c'est un Dieu qui donne des raisons aux athés de ne pas croire en Dieu.

Car vous donnez ainsi l'image d'un Dieu qui ne maitrise pas sa création, et qui regrette meme ses propres oeuvres.

Tout cela parce que vous lisez la bible n'importe comment, à la lettre, sans le moindre recul.

Bonjour
Oui Waddle je te réponds pour Jude
Waddle
Jude 1:6 qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;
v9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!

-les anges sont des "messagers; servants" et ne sont pas des être spirituels. au verset 5 il est parlé des hommes qu'il fit périr.
Ce qui font le mal sont comme des messagers, servants du mal.

lisez 2pierre2, nous pouvons faire quelques comparaisons. le v2-3-4-5 pour les fils de Dieu ou messagers qui ont péché ( hommes ) /// et le verset qui parle des anges supèrieur en force du v11 ( Michael ) = C'est pour cela que Michael dit: "Que le Seigneur te réprime". Il laisse le jugement au Grand Dieu.

- Le corps de Moise est pour ceux qui étaient avec Moise. Ce passage entre Satan et Michael ne figure pas dans l'ancien testament.
Le diable ici est probablement un groupe d'hommes ou un accusateur qui voulait savoir ou se trouvait le corps de Moise alors que Dieu s'en était charger personellement. Ils deviennent des adversaires parcequ'ils voulaient peut être retrouver son corps pour l'enterrer dans la nouvelle terre promise ( alors que Dieu a dit à Moise qu'il n'y entrera pas! ) et puis Jésus dit: "laisse les morts enterrer les morts".

Le corps de Moise peut représenter ceux qui sont "sous Moise, la loi" contrairemenent à "corps de Jésus", sous la Grace. Or la loi c'est le péché ( l'accusateur ).
Bonne journée.

Kown

Hallelouyah

+ etc...

Comme je vous l'ai dit, la croyance populaire était que les gens étaient possédés par des démons, ce qui n'est pas biblique. L'ancien testament n'enseigne pas cela, la possession d'esprit impurs.
2Timo 3:2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
2Timo 3:3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
2Timo 3:4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,

Ces gens vont être appelé Diable, méchant, accusateur. C'est pour cela qu'on dit que Jésus est un diable car il chasse par Beelzébuth, non par la puissance de Dieu. C'est à dire "serviteur du mal".
regardez aussi:"Ne vous ai-je pas choisis, vous, les douze, et un de vous est un diable? Il parlait de Judas Iscariot" Juda n'était pas possédé... son esprit était contre Jésus, mauvais esprit.

En parlant de mauvais esprit, il s'agit de gens qui étaient atteints d'un esprit contraire à Dieu, on les traités de démons car il avaient des maladies inexplicables aussi ( dédoublement de personalité, envie au suicide, troubles psychiques ) et il y avait les simples handicapés ( de la jambe, main sèche )

lisez Mathieu 4:24 et 12:22

Jésus parlait et répondait à leur croyance, comme dans la passage avec Jésus serviteur de Beelzébuth, il sait pourtant que Beelzébuth est un faux dieu.

pour votre passage sur les pourceaux:
Jésus répond à sa demande d'envoyer les esprits dans les pourceaux, mais il ne croit pas en ces démons,l'homme aux esprits sera guéris, et il croira en la supériorité de Jésus sur tout! il va faire le miracle d'envoyer les esprits dans les pourceaux ( animaux impurs ) afin qu'il croit en la puissance de Jésus. Par exemple si il y a 7 esprits impurs, il n'y a pas 7 pourceaux qui meurent! mais Dieu a fait un miracle."envoie les esprits dans ses troupeaux" = oui j'ai foi en Jésus et ce qu'il peut faire.

Jean 10: 20 et 21 Plusieurs d'entre eux disaient: Il a un démon, il est fou; pourquoi l'écoutez-vous?etc...
Jean 8:52 Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

Jacques 3:15 Cette sagesse n'est point celle qui vient d'en haut; mais elle est terrestre, charnelle, diabolique.
Jacques 4:1 D'où viennent les luttes, et d'ou viennent les querelles parmi vous? N'est-ce pas de vos passions qui combattent dans vos membres?

( pas satan ange qui rentre en judas ou quelqu'un d'autres ). Satan ange le rebelle et borné n'existe pas.


Marc 7:15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
Marc 7:16 Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende.

Jasques 1:14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.

Waddle a écrit :Votre image d'un Dieu qui créé, et qui un matin se dit "Mince, en fait, je n'aurais pas du le faire!" c'est un Dieu qui donne des raisons aux athés de ne pas croire en Dieu.
Car vous donnez ainsi l'image d'un Dieu qui ne maitrise pas sa création, et qui regrette meme ses propres oeuvres.
Tout cela parce que vous lisez la bible n'importe comment, à la lettre, sans le moindre recul.

Avant d'en arriver a l'invective Waddel, comprenez qu'il y a un mal entendu ...
Dieu dans sa pre-science , sait et connait le deroulement de actes selon la décision du libre arbitre des hommes qu'il leur a donné .
Mais il ne modifie pas le cours de l'histoire de manière a ce que chacun assume ses responsabilités .
Par contre , il prépare l'issue heureuse a ceux qui souffrent de cette incurie .
Comme preuve : il utilisa Judas .

Elihou a écrit : Avant d'en arriver a l'invective Waddel, comprenez qu'il y a un mal entendu ...
Dieu dans sa pre-science , sait et connait le deroulement de actes selon la décision du libre arbitre des hommes qu'il leur a donné .
Mais il ne modifie pas le cours de l'histoire de manière a ce que chacun assume ses responsabilités .
Par contre , il prépare l'issue heureuse a ceux qui souffrent de cette incurie .
Comme preuve : il utilisa Judas .

Bon, deja tu as un discours différent de celui de ton frère Agecanonix, qui disait, je cite "Dieu peut décider de ne pas savoir certaines choses".

Donc, on accepte que Dieu sait tout, dans sa préscience. OK.

Maintenant, partant de la, crois-tu que Dieu ait créé un être, dont il savait pertinemment qu'il se rebellerait et égarerait des milliards d'humains?

Et, non content de l'avoir fait, de temps en temps, il fait des petits paris avec lui? (voir l'histoire de Job?)

Non content de ca, à un moment, il l'emprisonne (1000 ans), et ensuite, il le relache encore, sachant encore pertinemment qu'il égarera des millions d'humains, et ensuite, quand il est repu de ce petit jeu, la, il décide de le jeter dans l'étang de feu.

C'est bien ca la vision chrétienne de Satan ?(je ne parle pas particulièrement des TJ car cette idée de Satan est très répandue chez les chrétiens).

Waddle a écrit : (u]C'est bien ca la vision chrétienne de Satan ?[/u](je ne parle pas particulièrement des TJ car cette idée de Satan est très répandue chez les chrétiens).

Quel aveu Waddle, tu viens de nous dire que tu n'étais pas chrétien.
Alors si tu n'es pas chrétien qu'es-tu ?

jusmon de M. & K. a écrit : La contradiction est chez toi :

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Dieu parfait a bien créé hallelouyah et jusmon qui sont imparfait, comment expliques-tu cela ?

Donc Jésus est un être imparfait et méchant puisque c'est par son moyen que tout a été crée, par lui et pour lui ?

Waddle a écrit : Donc pour Hallelouyah, nous avons un Dieu faible, pas omniscient, incapable de savoir l'avenir et de savoir ce qu'il advient de ses créatures

D'abord c'est "Satan et Diable", et non pas "Satan devient Diable".
Dieu n'a pas crée Satan. Puis vous confondez Tout-Puissant avec "parfait en connaissance" et prescience.

hallelouyah a écrit : Donc Jésus est un être imparfait et méchant puisque c'est par son moyen que tout a été crée, par lui et pour lui ?

Tu découvres chaque jour davantage que les TJ sont dans l'erreur, et tu rages comme le Diable en enfer.