Religions du monde :: forum religion

@ Tous et toutes :
En quelle année êtes-vous nés ? C'est à dire , combien d' années APRES Jésus-Christ ? Pourquoi faire référence à
AVANT ou APRES Jésus- Christ ? la datation des faits Historiques est bizarre. Comment faire pour rectifier des kilomètres de bibliothèques ?

Le calendrier byzantin utilisait l'ère du monde commençant le 1er septembre 5509 av. J.-C.

Ceci prouve bien que le monde a été créé le 1er septembre 5509 av. J.-C., n'est-ce pas ?

"CELSE : UN TEMOIN BIEN MALGRE LUI.
Voici la citation de Celse concernant Jésus.........................
Là encore, aucune négation de l'existence historique de Jésus. Celse modifie simplement certaines données pour en faire un tableau infamment.
Mais nous retrouvons une confirmation du métier de son Père, de son voyage en Egypte et de ses pouvoirs qualifiés de "magiques", etc...

tu ne semble pas avoir tout lu !!!!aller je vais t'aider livre premier II: 20 "ces prétendus faits ne sont que des "fables auxquelles on n'a pas même pu donner une teinte de vraisemblance, bien que le texte de l'évangile ait été remanié 4 fois et plus afin de pouvoir rétorquer plus facilement les objections qu'on lui adressait . Je rappelle que celse ecrit son discours vrai vers 180 il n'avait de fait que l’évangile comme preuve .

Je ne vois pas ici une négation ou une mise en doute de son existence historique..au contraire...

pas moi désolé une fable est un conte sorti de l'imaginaire humaine

"NAZARETH. CE VILLAGE LONGTEMPS INTROUVABLE."
C'est en fait exactement le même argument que pour Jésus. Pas de preuve contemporaine = pas d'existence..

un argument logique confirmé par l'archéologie

Ils se servent notamment des écrits de Flavius Josephe qui dresse une liste des villages du premier siècle sans faire mention de Nazareth.

il y en a d'autre le Compte rendu du pelerin de bordeau en 333

Car en 2009, des fouilles réalisées sur les lieux ont découvert les traces d'une maison dont l'examen démontre qu'elle existait à l'époque de Jésus..

depuis quand une maison fait un village important puisque la synagogue (d'après les fameux evangiles ) abritait les rouleaux d’Ésaïe . Seul un village important avait cette possibilité tu vas un peu vite en besogne

Le plus intéressant est d’avoir retrouvé un grand nombre de poteries et de céramiques qui datent toutes de la période hellénistique (entre -300 et -67 avant Jésus-Christ) et de la période romaine tardive (de -67 au 1er siècle après Jésus-Christ), ainsi que les restes des murs d’une maison composée de plusieurs petites pièces et d’une cour, qui date aussi de la période hellénistique et de la période romaine tardive. Très intéressants aussi les ustensiles de cuisine en pierre retrouvés, caractéristiques des familles juives pieuses à cause des règles de pureté rituelles (cf. Traité Mishna Kelim). Il y avait déjà de nombreux éléments à Nazareth pour attester de l’existence de cette petite ville juive au temps du Christ, mais on n’avait jusqu’ici jamais découvert les restes d’une maison.

je confirme une maison isolée n'a jamais fait de village. Tu trouves donc normal que depuis le temps que les archéologues chrétiens cherchent un village , il nait trouvé qu'une maison isolée !!!Pas moi désolé

Si vous taper "nazareth découverte archéologique" dans votre moteur de recherche google, vous aurez l'occasion d'acceder à tous les articles concernant cette découverte..

je connais merci mais plusieurs elements confirment l'absence de Nazareth , construite plus tardivement
Pas de trace de village, pas de désignations précise avant de nombreux siècles 6em ou 7eme (de mémoire ), pas situé comme definie dans les évangiles mais dans une plaine , pas de trace de synagogue importante, pas de cimetière, pas d'adduction d'eau et de sources etc etc.
Il semblerait que le problème de Nazareth soit un problème de traduction entre Nazaréens, et Nazarethien et autres

" L'ENIGME QUIRINIUS"
L'un des arguments avancé par la théorie mythique concerne le témoignage de l'évangile selon Luc..
Le but est d'affirmer une rédaction très tardive de l'évangile, trop tardive pour être conforme aux faits historiques.

non désolé le problème t est de voir qu'il est impossible de faire coïncider la mort d' Hérode qui est mort en -4, le recensement de quirinius en plus 6, et la naissance de JC en l'an 0!!!Ne pas oublier que d'après les evangiles Marie a été obligé de se déplacer pour le recensement sous Quirinius !!!

L'auteur se défini comme ayant fait des recherches exactes et il affirme aussi les presenter dans un ordre logique.
Cette affirmation est évidemment à double tranchant et n'a pas manqué de faire réagir des tenants de la thèse mythique.

Je cite ci-dessous les conclusions d'un site dédié à cette question. Il a le mérite de jeter le doute sur l'affirmation un peu trop tranchée des "mythiques" et d'ouvrir le débat sur d'autres hypothèses possibles.

tu parles d'un site" concordiste ", qui doit faire correspondre toutes les anomalies avec des vérités soit disant historiques . Tu oublies une autre astuce problème entre quirinius, et quirinus !!!et hop énigme réglée

En 1764, on a trouvé à Rome une inscription appelée Lapis Tiburtinus.
Elle ne nomme pas l'individu dont elle parle mais elle précise qu’en allant en Syrie il devint gouverneur (ou légat) pour ‘ la seconde fois ’.. Beaucoup d'historiens(chrétiens c'est de moi ) pensent qu'il s'agit de Quirinus.

.
Voilà comment avec l'interprétation on élimine façon concordiste toutes les anomalies que l'on retrouve dans les evangiles .

Ouf quel boulot !!!mais merci tu m'as fait réviser une petite partie de mes notes accumulées depuis 30 ans .

Estori a dit: @ Tous et toutes :
En quelle année êtes-vous nés ? C'est à dire , combien d' années APRES Jésus-Christ ? Pourquoi faire référence à
AVANT ou APRES Jésus- Christ ? la datation des faits Historiques est bizarre. Comment faire pour rectifier des kilomètres de bibliothèques ?

C'est simple le pape Grégoire à l'époque où l'église était puissante a fait mettre en place le calendrier Gregorien !!!
qui pour information est une erreur , car si JC, a existé il y a une erreur de 4 ans . !!!! Herode le grand etant mort en -4 avant JC , ce qui est compliqué pour etre en vie à sa naissance 4 ans plus tard ..................d'après les evangiles .

Ne pas oublier que c'est le Moine" Deny le petit "seulement en 525 , qui a eu l'idée (en se trompant ) , de fixer la date de naissance de ce personnage, en partant de l'évangile de Luc .

Personne n'y avait pensé avant ...................... encore un argument sérieux pour cette thèse .

Amicalement et bon dimanche à tous

Rien de nouveau. Les mêmes arguments.
Mes réponses restent donc valables.

J'invite les lecteurs à tout lire. J'ai confiance dans leur logique.

Les fleurs ne sont pas chères....

Par exemple, pour prétendre encore que Josèphe a parlé de Jésus, il faut vraiment être de mauvaise foi.

Saint Glinglin a écrit : Je ne sais pas où tu as pris ça mais pour un mythiste, Jésus n'a rien voulu du tout : il est un dieu et accessoirement un héros littéraire.

Jésus ne s'est jamais dieu, il parle de dieu comme étant son père comme il est le père de tous les êtres humains. La preuve par la prière chrétienne Notre Père

Notre Père, qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous laisse pas entrer en tentation
mais délivre-nous du Mal.

Amen

agecanonix a écrit :Rien de nouveau. Les mêmes arguments.
Mes réponses restent donc valables.

J'invite les lecteurs à tout lire. J'ai confiance dans leur logique.

beaucoup trop simpliste , et facile comme réponse, je confirme tu te défiles .
C'est par des réponses de ce type que après tu oses dire que je n'avais rien à rajouter en disant" echec et mat !!!", alors que je n'avais plus accès à ce cite !!' C'est de la manipulation, afin d'eviter d'ouvrir les portes de la connaissance , et de la manipulation religieuse

Il n'est pas question de logique , il suffit de me lire et d'aller voir les sources et les références que je donne . Le livre de Barbet, le Diatesaron, le livre de celse, Nazareth , de réfléchir sur la solution que je donne pour les reliques ,sur l'impossibilité de faire correspondre Hérode le grand et quirinius etc etc.
tu as déjà SG qui semble etre assez d'accord avec certains de mes propos , si je ne m'abuse

Par contre ces messages sont trop longs, il aurait été préférable de segmenter thèmes par thèmes . Cela peut décourager ceux qui veulent s'instruire en dehors de toutes influences dogmatiques .

Par contre je comprends fort bien que cela puisse en déranger certains .
Que ceux qui ont besoin de croire continuent , que ceux qui ont besoin de savoir se renseignent et le monde sera meilleur , sans chercher à imposer quoique ce soit aux autres .


Bien amicalement

Pour Nazareth, voir ici : http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 33493.html

(Il me faudra répondre à Pauline un de ces jours.)

Saint Glinglin a écrit :Pour Nazareth, voir ici : http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 33493.html

(Il me faudra répondre à Pauline un de ces jours.)

merci cela confirme ce que je dis, il s'agit certainement un problème de traduction , et de transmission des vieux textes au départ !!Nazareen, avec Nazarethien . De plus force est de constater que le description de Nazareth dans les evangiles ne correspond pas au Nazareth actuel

amicalement

Ce n'est pas un problème de traduction puisque Luc invente Nazareth en ayant le grec sous la main.

Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas un problème de traduction puisque Luc invente Nazareth en ayant le grec sous la main.

je parle de traduction entre l'AT , et le nouveau testament Nazireens des nombres , des juges , qui est devenu Nazareen, sectes , que les traducteurs ont aménagés en habitant de Nazareth , ville inconnue à l'époque . Voir nombre 13- 3à5 prophétie reprise et qui se réalise en luc 1-26-38 c'est par l'emprunt de ce passage de l'AT , (pour faire se réaliser cette prophétie ), que le problème de traduction a eu lieu .
Il fallait réparer l'erreur , la ville a été construite après .

Les auteurs des evangiles ont bien compris qu'il fallait créer les événements en partant des prophéties , meilleurs moyen d'attribuer une origine divine aux faits .
C'est visible dans une grande partie des evangiles .

Bien amicalement

dan26 a écrit : beaucoup trop simpliste , et facile comme réponse, je confirme tu te défiles .
C'est par des réponses de ce type que après tu oses dire que je n'avais rien à rajouter en disant" echec et mat !!!", alors que je n'avais plus accès à ce cite !!' C'est de la manipulation, afin d'eviter d'ouvrir les portes de la connaissance , et de la manipulation religieuse

Il n'est pas question de logique , il suffit de me lire et d'aller voir les sources et les références que je donne . Le livre de Barbet, le Diatesaron, le livre de celse, Nazareth , de réfléchir sur la solution que je donne pour les reliques ,sur l'impossibilité de faire correspondre Hérode le grand et quirinius etc etc.
tu as déjà SG qui semble etre assez d'accord avec certains de mes propos , si je ne m'abuse

Par contre ces messages sont trop longs, il aurait été préférable de segmenter thèmes par thèmes . Cela peut décourager ceux qui veulent s'instruire en dehors de toutes influences dogmatiques .

Par contre je comprends fort bien que cela puisse en déranger certains .
Que ceux qui ont besoin de croire continuent , que ceux qui ont besoin de savoir se renseignent et le monde sera meilleur , sans chercher à imposer quoique ce soit aux autres .


Bien amicalement

Ne m'énerve pas.
Nos lecteurs savent lire. Ils auront vite fait de démêler le vrai du faux.

Pas besoin de faire des effets de manches.

Je reviendrais par contre sur ta méthode. Les faits, quand à eux, sont clairement exposés dans mes explications.

Mais ta façon de bricoler les faits est assez intéressante et je vais la décortiquer dans le détail.
Je commencerais par Celse . Il y a beaucoup à dire sur Celse ....

agecanonix a écrit : Ne m'énerve pas.

Ce n'est pas le but , je veux juste apporter mes arguments , et mes contres arguments

Nos lecteurs savent lire. Ils auront vite fait de démêler le vrai du faux.

je l'espère , il vont vite voir qu'il y a une différence énorme comme le disent certains théologiens , entre le JC de la foi, et celui de l'histoire qui est introuvable .

Pas besoin de faire des effets de manches.

Quand tu dis "echec et mat" , sans me donner la possibilité de répondre , il me semble que c'est toi qui fait des effets de manches . mais ce n'est pas grave. Je connais malheureusement les réactions de certains croyants quand on aborde ce sujet délicat .

Mais ta façon de bricoler les faits est assez intéressante et je vais la décortiquer dans le détail.
Je commencerais par Celse . Il y a beaucoup à dire sur Celse ....

tu trouveras toujours un petit détail, apporter une interprétation différente, trouver une erreur de date ou de nom. Mais le fond du problème reste entier .

Je me rends compte que tu n'as pas répondu à de nombreuses interrogations , pourquoi ? Le comparatif des traces ADN des reliques par exemple .

Calmos, et zen le sujet est simplement hyper passionnant.
Bien Amicalement
Dernier point si tu pouvais eviter les copiés collés , récupérés sur des cites spécialisés ce serait bien . Je ne me sert que de mes notes et de mes 30 ans de recherche personnelles

Georges_09 a écrit :Jésus ne s'est jamais dieu, il parle de dieu comme étant son père comme il est le père de tous les êtres humains. La preuve par la prière chrétienne Notre Père

Il est dieu lorsqu'il accomplit des miracles.

Il ne demande aucune autorisation à Dieu le Père et n'a même pas un bâton comme Moïse.

De plus, ses miracles sont des répliques de miracles attribués à Dieu dans l'AT : multiplier les pains, calmer la tempête, marcher sur les eaux, etc.

Saint Glinglin a écrit : Il est dieu lorsqu'il accomplit des miracles.

deux dieux nous sommes donc devant un polythéisme

De plus, ses miracles sont des répliques de miracles attribués à Dieu dans l'AT : multiplier les pains, calmer la tempête, marcher sur les eaux, etc

c'est exactement ce que je dis, quand j'ose dire que l'AT a servit a écrire les evangiles(message 467 entre 'autre ) , il y a de nombreux exemples .
Merci
Amicalement