Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :et ta réponse un peu avant il était question de perte de vitesse ?

Pour quelqu'un qui affirme une chose s'appliquant à tous vous répondez bien vite à l'accusation sans vous en défendre

J'essaie dans la mesure du possible d'illustrer mes propos et de répondre. Je peux digresser je le reconnais mais je suis imparfait.
Je ne poste pas généralement complétement à côté de la plaque

je répond en vertu de l'interlocuteur qui cherche le dénigrement systématique.

medico a écrit :je répond en vertu de l'interlocuteur qui cherche le dénigrement systématique.

Donc un passe droit

ce qui n'en demeure pas moins que tous les indicateurs de la WT montrent

- moins de publi
- moins d'argent
- bethel en moins
- moins de personels
- dégradation d'un certain nombre de salle de réunion

Et que ma question sur la perte de vitesse de la WT est transformée en procés d'intention sur une hypothèse de dénigrement de ma part.

Comme si j'étais responsable des communications faites par la WT c'est assez comique

non principe biblique.
(Proverbes 26:4) 4 Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.

medico a écrit :non principe biblique.
(Proverbes 26:4) 4 Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.

et jésus lui dit "aime tes ennemis", "faite ce que vous voudriez que l'on vous fasse" ... je préfère de loin Jésus à proverbe ... j'ai toujours agit ainsi, quitte à faire grincer les dents des anciens et des TJ bien pensant.

je parle de détracteur pas d'ennemi.
ne spécule pas sur moi.

Bonsoir Keinelezard,
Est-ce que tu dirais que Emmaüs est en perte de vitesse ?
Pourtant, Emmaüs a moins d'argent, a du fermer des centres tout simplement parce qu'il y a moins de dons et moins de subventions.
Cela ne remet pas en cause Emmaüs, ne veut pas dire que cette association est en perte de vitesse ou perd en popularité mais que comme toutes les associations, elle doit prendre des mesures en raison des conséquences de la crise.
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau a écrit :Bonsoir Keinelezard,
Est-ce que tu dirais que Emmaüs est en perte de vitesse ?
Pourtant, Emmaüs a moins d'argent, a du fermer des centres tout simplement parce qu'il y a moins de dons et moins de subventions.
Cela ne remet pas en cause Emmaüs, ne veut pas dire que cette association est en perte de vitesse ou perd en popularité mais que comme toutes les associations, elle doit prendre des mesures en raison des conséquences de la crise.
Bonne soirée,
Pierre

tout comme les restos du coeur et la croix rouge.
il en a été question au infos aujourd'hui.

né de nouveau a écrit :Bonsoir Keinelezard,
Est-ce que tu dirais que Emmaüs est en perte de vitesse ?
Pourtant, Emmaüs a moins d'argent, a du fermer des centres tout simplement parce qu'il y a moins de dons et moins de subventions.
Cela ne remet pas en cause Emmaüs, ne veut pas dire que cette association est en perte de vitesse ou perd en popularité mais que comme toutes les associations, elle doit prendre des mesures en raison des conséquences de la crise.
Bonne soirée,
Pierre

Emmaüs, les restau du coeur ... ne se prétendent pas une religion et ne comptabilisent pas leur adeptes pour faire dire ensuite aux chiffres que l'accroissement est forcément un signe de bénédiction, puis si les chiffres baissent s'arrange encore pour faire passer cela pour une bénédiction.

Chez eux une stagnation est forcément un signe de bonne santé ... puisque cela signifie que moins de gens sont dans le besoin.


La finalité d'Emmaüs n'est pas celle de la WT.

La WT est là pour faire du chiffre c'est le sens des statistiques réguliere et des rappels récurrents : précher , études.
Le but des TJ est de faire du disciple. C'est le sens de la journée dédié aux études biblique une fois dans le mois.

Du haut du pupitre on répète semaine après semaine : efforcer vous de faire des études , proposer des études à la premiere rencontre, une étude cela peut être 5 minute sur le pas d'une porte.

Or une étude sert à quoi sinon qu'a vouloir faire un disciple.
N'est ce pas le sens du "si vous voyez qu'une étude ne porte pas de fruit laissez la!"

La finallité d'Emmaüs est d'aider ceux dans le besoin ... est de mémoire je n'ai pas souvenir qu'il n'ai jamais été question "si untel ne porte pas de fruit laissez le!"
Si tu es dans la dêche toute ta vie ... Emmaüs est là toute ta vie.

Bien sur il y a des exemples d'étude qui durent un an , deux ans ... mais des études pendant toute une vie je serais assez curieux de voir

keinlezard a écrit : Emmaüs, les restau du coeur ... ne se prétendent pas une religion et ne comptabilisent pas leur adeptes pour faire dire ensuite aux chiffres que l'accroissement est forcément un signe de bénédiction, puis si les chiffres baissent s'arrange encore pour faire passer cela pour une bénédiction.
Chez eux une stagnation est forcément un signe de bonne santé ... puisque cela signifie que moins de gens sont dans le besoin.
La finalité d'Emmaüs n'est pas celle de la WT.

Bonjour Keinelezard,
Tout d'abord, malheureusement, il n'y a pas de stagnation dans la misère, loin de là et Emmaüs manque de fond, pas de personne à aider.
Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec toi parce que cela fait plus de 30 ans que je fréquente les TJ et j'ai toujours entendu que viendrait un temps où il deviendrait très difficile voire impossible aux personnes de quitter le "monde". Pour moi, cela est déjà en partie une réalité dans les pays occidentaux.
Faire des études de quelques minutes c'est justement s'adapter à la vie des gens qui n'arrivent plus à prendre le temps pour quoi que ce soit. Va dans un supermarché, même les personnes âgées sont pressées ! Il nous faut tous faire des efforts pour arriver à trouver du temps pour se poser, réfléchir et je ne parle pas ici que de foi mais de la vie en général.
Tu vois, moi je vis une double expérience puisque je doublement converti : à l'agriculture biologique et à ma foi TJ.
Je peux d'ailleurs faire un parallèle :
- L'agriculteur qui se convertit au bio voit ses collègues l'éviter, lui tourner le dos, certains cherchant même à lui nuire.
- On a attaqué les organisations Bio en remettant en cause les contrôles, en mettant en avant les comportements de certains
- On a cherché à prouver que les aliments bio étaient moins riches, plus dangereux
- L'agriculture conventionnelle a cherché à faire disparaître le bio en créant l'agriculture raisonnée,
- On reproche à l'agriculture conventionnelle de ne pas être parfaite puisque l'air et l'eau sont pollués,
- On reproche à l'agriculture biologique de ne pas pouvoir être généralisée, d'être élitiste etc.
Au passage, celui qui ne respecte pas le REPAB (règlement européen pour la production en agriculture biologique que certains appellent la "Bible du bio" ) est exclu du bio et devra faire ses preuves pour récupérer sa certification.
Eh bien tu vois, malgré tout je continue à être paysan bio parce que je sais que si tout n'est pas parfait et que cela demande des efforts, c'est toujours mieux pour l'environnement et la santé humaine que l'agriculture chimique et je suis heureux d'être agrobiologiste (terme officiel pour paysan bio, ça en jette, non ? )
Il en va de même avec ma foi, je sais que tout n'est pas parfait chez les TJ mais ma foi me rend heureux et peu m'importe que je sois vivant ou non lors de l'intervention de Dieu, qu'elle ait lieu maintenant ou dans dix ans ou dans 50, que les TJ soient alors 10 millions, 1 million ou 50 000 ce qui m'importe c'est d'être en paix avec Dieu et les humains et même si je m'étais trompé de A à Z, je serais heureux de la vie que j'ai menée car pour moi celle que nous demande d'avoir la Bible est la meilleure qui puisse se vivre.
Bonne journée,
Pierre

né de nouveau a écrit : Bonjour Keinelezard,
Tout d'abord, malheureusement, il n'y a pas de stagnation dans la misère, loin de là et Emmaüs manque de fond, pas de personne à aider.

Hello,

Nous sommes d'accord. Mais je notais surtout que la finalité n'étais pas la même donc pas comparable.

né de nouveau a écrit : Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec toi parce que cela fait plus de 30 ans que je fréquente les TJ et j'ai toujours entendu que viendrait un temps où il deviendrait très difficile voire impossible aux personnes de quitter le "monde". Pour moi, cela est déjà en partie une réalité dans les pays occidentaux.

Moi en peu de temps j'ai entendu ... il y a plus de 10 maintenant ... "il faut de presser de te faire baptiser les oints sont trés trés peu la fin peut arriver du jour au lendemain" ... maintenant ... les oints sont plus de 4 000 de plus qu'à l'époque
et pire ... ils continuent à augmenter ...
J'ai entendu que "L'union soviétique resterait debout jusqu'à la fin, face au USA comme roi du nord et du sud"

J'ai entendu tant et tant de chose qu'il fallait dire et répéter comme des vérité absolues qui se sont révélées par la suite
fausses.

Les rédacteurs de la Bible en 4000 ans ... n'ont pas dit le dixième des aneries érigées comme vérité par la WT.
croire en la bible est facile ... croire que la WT est vraiment le seul canal de Dieu ... est bien osé AMHA.

né de nouveau a écrit : Faire des études de quelques minutes c'est justement s'adapter à la vie des gens qui n'arrivent plus à prendre le temps pour quoi que ce soit. Va dans un supermarché, même les personnes âgées sont pressées ! Il nous faut tous faire des efforts pour arriver à trouver du temps pour se poser, réfléchir et je ne parle pas ici que de foi mais de la vie en général.

C'est aussi un manière bien détournée de faire augmenter le "nombre d'études" des statistiques que l'on érige ensuite à la salle comme preuve de la "bonne santé" de la WT ...

Pour ce qui est du temps ... je l'ai toujours entendu dire ... mais jamais vécu moi même.
J'allais jusqu'à précher sans rapporter mes heures qui pouvaient alors doubler ou tripler .. parceque je ne le fais(ait) pas pour la WT mais pour Dieu.
Et je trouvais alors aussi le temps pour tout le reste : Taf , enfant, femme , loisirs.
J'ai même ... et c'est une des raisons de mes doutes parcouru en quelques années l'ensemble des TG datant de 1950 a nos jours - 2003 à l'époque ) en prenant note et avec temps de réflexion ... d'ou un ensemble de "vérité" devenues fausse sans un mot d'excuse de la WT pour les TJ qui ont eu à en souffrir

aujourd'hui ... j'ai simplement plus de temps

né de nouveau a écrit : Tu vois, moi je vis une double expérience puisque je doublement converti : à l'agriculture biologique et à ma foi TJ.
Je peux d'ailleurs faire un parallèle :
- L'agriculteur qui se convertit au bio voit ses collègues l'éviter, lui tourner le dos, certains cherchant même à lui nuire.

Le TJ qui veut lui aussi changer .. verra tous les autres lui tourner le dos.

Je me souviens il y a peu ( peut être l'an dernier ) sujet enflammer au pupitre
tout le bien sur les musulmans, les catho, les protestant devant apostat de leur religion pour ce joindre à l'organisation ...
( au passage ... je croyais que la priorité c'était Jéhovah et christ ... )
Invoquant la liberté de conscience , les droits de l'homme, la liberté de religion ...

Par contre sitôt abordé les TJ qui partaient sans même être apostat qui n'en était pas moins des gens pires que les apostats et les exclus ...pour eux pas de liberté de conscience, ni de religion.

J'avoue avoir été choqué. Invoqué une liberté fondamentale pour soit en la refusant aux autres!

né de nouveau a écrit : - On a attaqué les organisations Bio en remettant en cause les contrôles, en mettant en avant les comportements de certains
- On a cherché à prouver que les aliments bio étaient moins riches, plus dangereux
- L'agriculture conventionnelle a cherché à faire disparaître le bio en créant l'agriculture raisonnée,
- On reproche à l'agriculture conventionnelle de ne pas être parfaite puisque l'air et l'eau sont pollués,
- On reproche à l'agriculture biologique de ne pas pouvoir être généralisée, d'être élitiste etc.

Au passage, celui qui ne respecte pas le REPAB (règlement européen pour la production en agriculture biologique que certains appellent la "Bible du bio" ) est exclu du bio et devra faire ses preuves pour récupérer sa certification.
Eh bien tu vois, malgré tout je continue à être paysan bio parce que je sais que si tout n'est pas parfait et que cela demande des efforts, c'est toujours mieux pour l'environnement et la santé humaine que l'agriculture chimique et je suis heureux d'être agrobiologiste (terme officiel pour paysan bio, ça en jette, non ? )
Il en va de même avec ma foi, je sais que tout n'est pas parfait chez les TJ mais ma foi me rend heureux et peu m'importe que je sois vivant ou non lors de l'intervention de Dieu, qu'elle ait lieu maintenant ou dans dix ans ou dans 50, que les TJ soient alors 10 millions, 1 million ou 50 000 ce qui m'importe c'est d'être en paix avec Dieu et les humains et même si je m'étais trompé de A à Z, je serais heureux de la vie que j'ai menée car pour moi celle que nous demande d'avoir la Bible est la meilleure qui puisse se vivre.
Bonne journée,
Pierre

C'est vrai.

Mais, il faut aussi respecter tout les autres choix. or force et de constater que le choix de ceux qui ne veulent plus être TJ
n'est lui pas respecter ne serait ce que par l'attitude que doit avoir ( selon les directives de la WT ) les TJ vis à vis de cette personne qui est alors a considerer comme les apostats et les exclus !

amicalement

quel et le rapport des études avec le thème du sujet ?

pour une religion en perte de vitesse elle fait mieux que la plupard des grandes religions pour toucher toutes sorte de personnes.et en plus de 84 langues rien que pour la revues réveillez-vous.

medico a écrit :quel et le rapport des études avec le thème du sujet ?

Voyons M Medico.

La perte de vitesse de la WT se ressent également au niveau des statistiques que la WT aime tant.

Lorsque que les "statisticiens" de la WT s'apperçoivent que le nombre d'étude stagne ... hop on invente l'étude de 5 minutes sur le pas de la porte , 5 minutes en attendant le bus, études aux enfants TJ ...

et tout cela dans un joyeux foutoire est comptabilisé comme étude ... à mon époque une étude c'était une étude de 30 minutes a une heures.

et a raison d'une heure par semaine il a fallut environ un an pour parcourir le livre.

un heure cela fait 60 minute soit 12*5 minutes ... donc à raison d'une a deux fois par semaine ( pour ceux qui prêchent le WE ) .. nous avons une étude qui dure entre 12 et 6 ans ! Autant dire qu'elle n'arrive jamais à atteindre son but qui est de faire un disciple.

donc le but de ses "études" de 5 minutes et bien de gonfler les stats. pour que la WT ait encore des chiffres en hausse à présenter.

Comme toute société commerciale sur le déclin cherchera par tous les moyens à présenter des chiffres favorables a ses actionnaires.

La WT cherche tous les moyens de gonfler les chiffres quelle présente tous les ans dans son annuaires.

Le tour de passe passe sur les études illustres un autre aspect de la perte de vitesse de la WT que je soupçonne fortement au travers de tout les changements

si tu parles de statistique.en France rien que pour deux mois d'assemblées de districts nous avons eu 907 baptêmes.et je ne te parle pas des autres assemblées de circonscriptions.
pas mal pour une religion en perte de vitesse.