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Marmhonie a écrit :C'est clair, quand on lit son seul "alphabet en égyptien réformé", il aurait eu du mal pour traduire n'importe quoi. Savait-il seulement écrire ? Pas évident en lisant l'original "Book of Mormon" de 1830. C'est de l'oral, avec des répétitions sans cesse "alors il arriva que..." pour chaque phrase. Mais qu'importe. Il a bien fait croire que ce bout de papyrus qui est un bout du Livre des morts égyptiens, était le "Livre d'Abraham" ? Il n'a du reste jamais découvert le moindre livre ancien. Les trois témoins l'ont vu "avec l'oeil de la foi". Mais qu'importe encore. Il y a bien ceux qui croient aux ovnis, aux zombies, aux gourous de toutes sortes, alors...

Les répétitions sont une caractéristique des texte hébreux anciens, donc il est normal qu'on les retrouves dans le Livre de Mormon. De plus l'expression "et il arriva que" est une expression très commune aux textes sémitique ancient simplement parce qu'elle décrit avec un seul caractère et est très rapide à prononcer. Il n'est donc pas surprenant de la voir si souvent dans le Livre de Mormon.

Ce que tu considère comme des faiblesse de language n'est en fait que l'évidence de l'authenticité et la pureté de la traduction que Joseph Smith à effectué. Il est normal que le texte sonne étrange à nos oreille puisqu'il à été écris dans une ancienne langue, mais heureusement le traducteur à pu préservé ces caractéristiques comme témoignage de l'authenticité du livre.

Il n'a jamais prétendu que les parchemin contenant le Livre des Morts était en fait le "Livre d'Abraham". En fait il ne leur a jamais prêté beaucoup d'attention, sachant qu'ils avaient peu de valeurs, à ces bouts de parchemin. Lorsqu'il à acheté la momie ce qu'il voulait était les autres parchemins qui accompagnait le Livre des Morts, ces autres parchemins contenaient le Livre d'Abraham et avaient beaucoup de valeur. Ils étaient autrement décoré avec des rubis et autres décoration contrairement aux parchemins contenant le Livre des Morts qui ne contienne que du texte et un ou deux dessins. Malheureusement, les parchemins du Livre d'Abraham ont été détruit dans l'incendie qui à ravagé Chicago en 1871.

Oui Joseph Smith et Charles Taze Russel ont été "haut dignitaire" franc-maçon. Ce qu'il faut savoir c'est que 95% des franc-maçon sont "haut dignitaire" et il faut aussi savoir qu'à l'époque presque toute la population mâle américaine était franc-maçon. Donc rien de surprenant ni d'étrange.

L'admiration que procurent les mormons aux catholiques est bien connue et reconnue. La plus haute dignité morale, la sincérité, l'effusion du Saint-Esprit, tant et plus
Je posais juste la curiosité d'avoir pu constater historiquement que Joseph Smith était un homme, avant tout, dans son siècle, très violent, et dans son contexte. Il est une figure historique exceptionnelle, nul ne le conteste. Il avait aussi des proches comme Martin Harris qui ne se sont pas bien conduits par la suite, et on ne peut le reprocher à Joseph Smith, évidemment.
Il faut lire les trois livres avant de parler du mormonisme comme on dit :
+ Le livre de Mormon
+ Doctrines et alliance
+ Perle de grand prix.

Espilon a écrit :Bonjour Marmhonie . Je comprends ton point de vue ^^. J'ai déjà eu l'occasion de voir ma propre église sous cet angle, à l'époque où je n'y croyais plus. Mais ce qui m'a conduit à me joindre pleinement à cette église n'est rien de plus que le témoignage du saint esprit, me témoignant à travers tout les fruits les plus merveilleux de cet état fabuleux, que le Livre de Mormon est vrai.

Oui, le Saint Esprit est important pour connaitre la Vérité.
Bonne recherche.

Le problème est que le Livre de Smith est un faux. Et Joseph Smith fut bien condamné au tribunal pour escroquerie, adolescent. Et son livre contredit la Bible pleinement. Gros soucis. Non ?

Marmhonie a écrit :Le problème est que le Livre de Smith est un faux. Et Joseph Smith fut bien condamné au tribunal pour escroquerie, adolescent. Et son livre contredit la Bible pleinement. Gros soucis. Non ?

Les preuves pour l'authenticité du Livre de Mormon grandissent à chaque année. Le Livre de Mormon ne contredit jamais la Bible (encore faut-il savoir lire le livre et comprendre sa logique interne et son vocabulaire). Pour ce qui est de la condamnation pour escroquerie, il faudrait donner des sources, lesquels des quarante quelque accusations qu'il à reçu dans sa vie étaient-ce? Parce que lancer des accusation sans source/preuve c'est super facile...

Bonjour !

Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

"Détournez-vous, tous les Gentils, de vos voies mauvaises ; et repentez-vous de vos mauvaises actions, de vos mensonges et de vos tromperies, et de vos fornications, et de vos abominations secrètes, et de vos idolâtries, et de vos meurtres, et de vos intrigues de prêtres, et de vos envies, et de vos discordes, et de toute votre méchanceté et de toutes vos abominations, et venez à moi, et soyez baptisés en mon nom, afin de recevoir le pardon de vos péchés et d'être remplis du Saint-Esprit, afin d'être comptés avec mon peuple qui est de la maison d'Israël." (3 Néphi 30:2)

Bonne semaine, mes amis.

Mormon a écrit :Pensée spirituelle pour bien commencer la semaine :

C'est hors-sujet. Merci de développer le sujet qui concerne le Livre de Mormon.

Sa fait des mois qu'il fait sa pensée spirituelle toute les semaines, ce n'est que maintenant que tu t'en plaint ?

Un petit passage pris du site Idumea.org concernant les preuves matérielle, l'articlen entier se trouve ici http://www.idumea.org/etudes/Ecritures/LM/Defi.htm

Ce sont donc des spécialistes mormons qui ont fait les recherches qui s’imposaient et le résultat est impressionnant :

En 1950, le professeur Hugh Nibley, de l’université Brigham Young, publie l’ouvrage fondateur dans l’étude scientifique du Livre de Mormon, Léhi dans le Désert, ouvrage dans lequel il relève un grand nombre de détails culturels que l’on ignorait ou sur lesquels on avait des idées erronées à l’époque de Joseph Smith. On le trouvera en français sur Idumea dans la section livres.

En 1967, John Welch découvre l’existence d’une structure largement utilisée au Proche-Orient ancien et notamment par les Hébreux, le chiasme. Ses recherches l’amènent à constater la présence de cette structure dans le Livre de Mormon. Aujourd’hui une centaine de chiasmes ont été repérés dans le volume, dont certains recouvrent des livres entiers ou sont d’une complexité remarquable. (Voir dans la rubrique ‘Etudes’ d’idumea : Livre de Mormon / Structure / Chiasmes. D’autres exemples seront donnés plus tard.)

Au cours des années 1970, Lynn et Hope Hilton font un voyage d’exploration en Arabie qui montre que l’itinéraire général suivi par Léhi et les siens, décrit par le Livre de Mormon, cadre avec la configuration de la péninsule arabique. On trouvera un compte rendu en français de leurs recherches dans L’Étoile, de juillet à septembre 1977.

En 1985, l’ethnologue John Sorenson publie un ouvrage magistral, An Ancient American Setting for the Book of Mormon, dans lequel il démontre que le Livre de Mormon est, d’un point de vue géographique, historique et culturel, parfaitement à l’aise dans une partie bien déterminée de la Mésoamérique. C’est ce livre que nous mettons à votre disposition en traduction française à partir de ce mois sur Idumea.

Entre-temps, des professeurs d’université et d’autres chercheurs ont formé une association, la Foundation for Ancient Research and Mormon Studies (F.A.R.M.S.), qui s’est donné pour but de publier les résultats de recherches menées avec la plus grande rigueur scientifique sur divers aspects du Livre de Mormon. Cela a donné un flot constant d’articles dont Idumea a commencé la traduction et l’affichage (voir sous Livre de Mormon).

Enfin, en 2003, George Potter et Richard Wellington ont publié Lehi in the Wilderness, fruit de plusieurs années de recherches et de cent mille kilomètres parcourus sur le terrain, dans lequel ils montrent qu’en suivant les indications de Néphi, ils ont trouvé « les régions frontières près du rivage de la mer Rouge », « les régions frontières qui sont plus proches de la mer Rouge » (1 Néphi 2:5), la vallée de Lémuel (v. 14 – voir sur Idumea Etudes : Livre de Mormon / Géographie / Vallée de Lémuel), Shazer (1 Néphi 16:14), « les parties les plus fertiles du désert » (v. 14), « les parties plus fertiles du désert » (v. 16), du bois convenant à la fabrication de l’arc de Néphi (v. 23), l’itinéraire vers l’est (17:1) et le site le plus convaincant pour Abondance. (Nous allons essayer d’obtenir de l’éditeur la permission de publier ce livre en français).


On peut décider d’ignorer la masse impressionnante d’éléments qui ont été publiés en faveur de l’authenticité du Livre de Mormon, ne serait-ce que parce que reconnaître l’authenticité du Livre de Mormon signifierait aussi reconnaître l’authenticité de la Première Vision de Joseph Smith, un pas que beaucoup préféreraient ne pas franchir pour ne pas remettre en question leurs convictions actuelles. Mais dorénavant, plus personne ne pourra contester honnêtement la validité de l’ouvrage sans tenir compte de ces découvertes.

* * * * * * *

Le site de Nahom, où Ismaël a été enterré, et la preuve que le nom remonte à l’époque de Léhi ont été traités ailleurs. Voir Idumea Etudes : L’endroit qui était appelé Nahom, par S. Kent Brown, et Découverte d’un autel en rapport avec le Nahom de Néphi, par Warren P. Aston

Espilon a écrit :Sa fait des mois qu'il fait sa pensée spirituelle toute les semaines, ce n'est que maintenant que tu t'en plaint ?

Non, aucun rapport. J'ai apporté de la documentation, je travaille ce sujet sur le livre de Mormon et si cela ne vous intéresse pas, dites-le, je posterai ailleurs.

Ben non c'est pas ce que je voulais dire, mais c'est toi qui est venu alors qu'il utilisait déjà ce sujet pour poster des passages du ldm... moi cela ne me dérange pas que tu le poste ici, c'est bien le topic du sujet mais au moins laisse le poster sa pensée spirituelle .

Toujours aucun rapport. Puisqu'ici, on a du sans réponse, sur l'histoire de la construction du Livre de Mormon, cela se fera ailleurs.
Sur ce, citez autant que vous voulez

Le dernier à l'avoir développé c'est Zippy, intervention que tu as ignoré pour faire tes remontrances à Mormon. Ne jouerais-tu pas le jeu de Medico ? Pourquoi n'as-tu pas répondu à sa demande de lien ?

Pour ce qui est de la condamnation pour escroquerie, il faudrait donner des sources, lesquels des quarante quelque accusations qu'il à reçu dans sa vie étaient-ce? Parce que lancer des accusation sans source/preuve c'est super facile...

Joseph a était accusé de tout dans sa vie, à cette échelle c'est facile d'en ajouter sans source. Je ne dis pas que c'est faux, c'est probablement vrai, mais montre nous, edit : on est curieux
En ensuite que fais-tu des autres propos de la menax et de ma citation ? Tu n'aime peut-être pas que je copie des textes, mais j'ose espérer que tu n'accuse pas le livre de mormon d'escroquerie sans toi même avoir des sources. Si donc tu t’octroie le droit d'avoir des sources, pourquoi rejette-tu les miennes ? La littérature pro-mormone est riche d'arguments et de découverte, et ces écrits sont listé dans ma citation... tu rejetterais même l'armature de notre défense matérielle ? Ce n'est pas mon genre de faire du copié collé. Comme toi, j'aime faire mon propre développement, mais il se trouve que ce jour-ci j'avais pas envie, donc j'ai copié collé. Mais cela justifie-t-il que tu prétende que l'on ai "du sans réponse" ? Je ne penses pas. Relis l'intervention de La menax du 17 Avr 2014, c'est nous qui attendons une réponse, pas toi.

Espilon a écrit :Ne jouerais-tu pas le jeu de Medico ?

Ca m'étonnerait ! Je suis bien le seul qui défende tous les chrétiens, les catholiques de plus en plus attaqués dans le forum catholiques, et vous mormons aussi, et tous.
Voici mon travail pour vous défendre tous et toutes :
http://www.forum-religion.org/christian ... 29650.html
C'est imparable !
Les mormons sont chrétiens, bientôt officiellement reconnu par l'Eglise catholique romaine, donc je suis solidaire.

Les mormons sont chrétiens, bientôt officiellement reconnu par l'Eglise catholique romaine, donc je suis solidaire.

Cool, sa fait plaisir ^^.

Mais je ne disais pas que tu attaquais les mormons comme un tdj, mais que tu n'as pas répondu à la demande de lien de La menax, chose que fait souvent Medico ^^. Oui, j'ai vu que tu as entrepris une frappe percutante avec le deuxième président des témoins de Jéhovah, je ne sais pas si tu y a remarqué ma présence. Oui, je ne peux m’empêcher de mettre mon grain de sable partout .

Si je n'ai pas encore répondu partout, c'est que je ne peux tout faire à la fois, ou que je n'ai pas tout lu encore. Mea culpa.
Ce que je rappelle, c'est que les chrétiens sont unis quand on attaque un seul d'entre eux. Que ce soit un copte, un orthodoxe, un mormon, un catholique, l'Eglise catholique romaine s'engage pour défendre par le biais de ses ambassades et des catholiques dans le monde.
Il n'est plus acceptable que cette christianophobie de quelques TJ soit partout présente contre tous les chrétiens. Et si je suis le premier qui en prend plein la tête, tant mieux car c'est perdre leur temps avec votre humble serviteur.
La preuve est faite qu'il y a bien une tyrannie de quelques TJ qui se permettent tout contre tous les autres chrétiens, et cela, je viens de le mettre en valeur, pour ceux et celles qui continuent de ne pas vouloir le constater.
Non, aucune organisation religieuse n'est parfaite, sans faute. Ni meilleur, ni pire, nous devons apprendre la liberté de foi et de penser les uns envers les autres.
Ce problème est évident, maintenant.
Tout chrétien sait maintenant que les catholiques défendent tous les chrétiens.
Allons en paix, ensemble
C'est possible