Au nom du père du fils et du saint esprit, un Ajout tardif.

[medico]

mais toujours pas question de rajout de mot.
aucune version de la bible ne fait des commentaires du genre (ce verset ou ce mot est douteux dans le verset 19.)

[Arlitto]

Evidement cela remonte au 2e ou 3e siècles, alors dur dur de le démontrer aussi facilement que le comma Johannique, mais plusieurs "si tu m'as lu" vont dans le sens de cette modification tardive ou d'un ajout tardif..

[Arlitto]

EX:

L'Encyclopédie de l'étique sur la religion :


Dans toutes les versions existantes ce texte est selon la croyance de la DOCTRINE TRINITAIRE mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est ABSENT.

Dans tous les plus VIEUX manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est ABSENT.

Ceci signifie que même si dans des VIEILLES versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit "Le Père, le Fils et le Saint Esprit", les PLUS VIEILLES versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a JAMAIS existé.

[medico]

mais ce n'est pas l'unanimité ta citation.

voila ce que dit la bible d'étude du Semeur.

19:faites des disciples:la missions qui est confiée aux apôtres est le prolongement de celle que Jésus a accomplie.Conformément à l'ensemble du récit de Mt,le disciple est celui qui écoute ,comprend et met en pratique l'enseignement de Jésus , baptisez-les ..Saint Esprit:comme signe de leur relation avec Dieu ( au nom du...)et de leur engagement à l'égard du Christ(disciples).Selon la forme grammaticale grecque ( le nom au singulier ):Le Pére ,le Fils et le Saint Esprit participent au même et unique nom.

[Arlitto]

mais ce n'est pas l'unanimité ta citation.

voila ce que dit la bible d'étude du Semeur.

Mais, Jésus n'a jamais baptisé personne...Aucun homme ne pouvait baptiser du Saint Esprit, à part Jésus...

Jean le Baptiste.

«Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais CELUI qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. LUI, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu » (Matthieu 3 :11).

[medico]

l'esprit saint non plus .ne sort pas du sujet stp.

[Arlitto]

De toute façon, le baptême "au nom du Père du Fils et du St Esprit" n'a jamais été pratiqué par les Apôtres...C'est un fait incontestable.

[Arlitto]

.
la formule baptismale trinitaire ne se trouve pas dans le manuscrit original tel qu'il fut écrit par Matthieu. Eusèbe qui se trouvait au concile de Nicée et qui était impliqué dans le débat visant à déterminer si le Christ était Dieu ou une créature de Dieu, n'a jamais fait usage de la formule trinitaire, mais à toujours cité le passage avec les mots suivants: « en mon nom ».

Certainement que cette formule trinitaire aurait été utilisé dans ce débat si elle avait effectivement existé.

Ainsi, il semble évident que les manuscrits les plus anciens contenaient ce verset tel que l'utilise Eusèbe et que la formule baptismale que l'on connaît maintenant fut ajoutée afin de refléter la compréhension qu'avaient de ce verset et de Dieu les trinitaires.

Si Matthieu 28:19 telle que nous le trouvons maintenant était réellement ce que l'on lisait dans le manuscrit original, rien ne justifie alors la désobéissance des apôtres qui ne sont pas une seule fois rapportés avoir utilisé cette formule baptismale. Tous les récits de baptême que nous avons dans les écrits apostoliques démontrent que les nouveaux baptisés l'étaient au nom du Seigneur Jésus Christ, ce qui corrobore les citations faites par Eusèbe de Matthieu 28:19. Ainsi, le « nom de Jésus Christ », avec tout ce qu'il représente est l'élément par lequel les premiers disciples étaient figurativement baptisés. « au nom de Jésus-Christ » (Actes 2:38). « au nom du Seigneur Jésus » (Actes 8:16). «au nom du Seigneur » (Actes 10:48). « au nom du Seigneur Jésus » (Actes 19:5). Il n'y a nulle raison pour que les apôtres aient désobéi à ce qui leur fut commandé par le Christ ressuscité. Il est évident que Christ demanda que le baptême se fasse en son nom, et c'est ce que fit l'église apostolique.

les Écritures affirme que les Israélites « ont tous été baptisés en Moïse » (1 Corinthiens 10:2).

Certains affirme également que le Père, le Fils et le Saint Esprit ont « un nom », ainsi ils devraient être un. L'un des éléments centraux de la doctrine trinitaire consiste a ne pas « confondre les Personnes » (Symbole d’Athanase), et de fait, ce serait confondre les personnes que de toutes les appeler par un seul « nom », d'autant qu'un tel « nom » ne se trouve nul part dans les Écritures (le terme « Dieu » n'est pas un nom). Si ce verset devait être accepté comme confirmant la doctrine trinitaire et comme mentionnant les trois « personnes » de la Trinité, on devrait alors lire « noms ». Il y a une bien meilleure raison pour laquelle « nom » est au singulier dans ce cas.

À la lecture du livre de Matthieu, nous constatons que nulle présentation de la doctrine de la Trinité n'y ait faite. Certains trinitaires d'importance doutent même que les apôtres aient eu connaissance de la doctrine de la Trinité avant qu'ils n'aient reçu le don du Saint Esprit. Il serait étrange que Jésus Christ ait introduit l'idée d'une Trinité dans l'avant-dernier verset du livre de Matthieu, et ceci sans qu'il n'en ait jamais été fait mention auparavant.

[Sectesetreligions]

vous les avez les originaux s v p copier coller svp

[medico]

c'est une réptition a l'infini et aucun document le prouve et n'est pas étayé par des biblistes.
quand un verset et douteux les biblistes le font remarquer dans les notes marginales.
là rien.

[Arlitto]

Sans blague, c'est vous qui n'avaient aucun contre-argument, relisez vous postes, ils sont vides...j'ai apporté une tonne d'élément probant ici "13 pages" et vous rien, nada. Ce n'est pas de ma faute si vous ne lisez pas ce que j'écris.

[medico]

mais tu es marrant dans ton genre tu as des affirmations d'un ton s'en appel et quand on te demande une preuve il y en a pas.

[Arlitto]

Quelle blague............. Comment peux-tu dire que je n'ai rien apporté comme preuves ici..Tu es trop drôle medico, j'te promets.

[medico]

non se ne sont pas des preuves mais des hypotéses.nuance.
je possédes plus d'une vingtaine de bibles. aucun arguments négatif sur le verset 19 disant que c'est un verset qui prêtre à caution.ou que ce verset ne se trouve pas dans certains manuscrits.

[Arlitto]

je possédes plus d'une vingtaine de bibles. aucun arguments négatif sur le verset 19 disant que c'est un verset qui prêtre à caution.ou que ce verset ne se trouve pas dans certains manuscrits.

N'as-tu pas remarqué que plusieurs versets du N.T n'ont rien à faire ou ne veulent rien dire ou ne servent à rien ??? Même le Pape "le premier des trinitaires" a reconnu que Matthieu 28:19 a été modifié au 2 ou 3e siècles par Rome...

Qui aujourd'hui baptise au "Au nom du père du fils et du saint esprit" à part les trinitaires ???...............Souviens-toi de ton baptême chez les TJ.

Personne sur la terre ne peut baptiser quelqu'un du S.E.

"Jean" «Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais CELUI qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. LUI,"Jésus" il vous baptisera du Saint Esprit et de feu » (Matthieu 3 :11).

Jésus n'a baptisé personne sur la terre.