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Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 03:24
par franck17360
ami de la verite a écrit :
Tout à fait, ce passage illustre aussi l'apostat :
(2 Pierre 2:19-22) [...] Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là. 20 En effet, si, après avoir échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils se laissent entraîner de nouveau dans ces choses et sont vaincus, la situation finale est devenue pire pour eux que la première. 21 Car il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement le chemin de la justice que, après l’avoir connu exactement, de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis. 22 Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ”
Oui, une personne qui a renié le Père et le Fils, pas une organisation.
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 03:24
par medico
APOSTASIE,
Abandon public d'une foi pour une autre (avec signification
péjorative).
Antiochus Épiphane veut l'obtenir des Juifs en leur faisant offrir
des sacrifices aux idoles (1Ma 2:15). L'apôtre Paul en est
accusé par les Juifs (Ac 21:21, où le terme apostasia est
rendu par «renoncer à» [Moïse]).
L'apostasie des faux chrétiens (ou des Juifs) précédera le triomphe
de l'Antéchrist (2Th 2:3). L'idée d'apostasie est encore
exprimée par le verbe correspondant dans 1Ti 4:1: «Quelques-uns
se détourneront de la foi» et Heb 3:12: «Que quelqu'un ne se
sépare du Dieu vivant.»
DICTIONNAIRE westphal
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 03:25
par franck17360
medico a écrit :
DICTIONNAIRE westphal
Il s'agit de foi, Alain, donc de croyance en jéhovah et Jésus.
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 03:30
par medico
ne joue pas sur les mots l'un ne va pas sans l'autre.
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 03:32
par Arlitto
un apostat c'est aussi celui qui renie ses convictions premiéres
Donc, les Juifs qui ont suivi Jésus
"par conséquence ont reniés par la même occasion leurs convictions premières" , sont aussi des apostats alors...
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 03:33
par franck17360
medico a écrit :ne joue pas sur les mots l'un ne va pas sans l'autre.
Je ne joue pas sur les mots, Alain.
Si on est apostat, on rejette Jéhovah et le Christ, pas une organisation, qui plus est, terrestre.
Le verset biblique qu'Ami de la vérité a cité montre très clairement que c'est de rejeter les voies de la connaissance du Seigneur Jésus Christ qui fait de cette personne une apostate, pas le fait de quitter les Juifs... Du reste, comme je le soulignais auparavant, pierre a bien montré l'impartialité de Jéhovah envers TOUS les hommes.
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 04:00
par ami de la verite
Arlitto a écrit :
Donc, les Juifs qui ont suivi Jésus
"par conséquence ont reniés par la même occasion leurs convictions premières" , sont aussi des apostats alors...
Ces juifs ont suivi l'organisation [spirituelle] de Jéhovah, du coup ils faisaient sa Volonté.
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 04:01
par medico
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 04:25
par Arlitto
Jésus a renié les scribes et les pharisiens qui se croyaient détenteurs de l'absolue vérité et se prenaient pour des saints et des justes, il n'a pas renié Moïse...CQFD.
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 04:31
par franck17360
ami de la verite a écrit :
Ces juifs ont suivi l'organisation [spirituelle] de Jéhovah, du coup ils faisaient sa Volonté.
Encore une affirmation sans preuves bibliques...
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 04:34
par ami de la verite
Arlitto a écrit :Jésus a renié les scribes et les pharisiens qui se croyaient détenteurs de l'absolue vérité et se prenaient pour des saints et des justes, il n'a pas renié Moïse...CQFD.
Moïse n'a jamais été placé comme quelqu'un en qui ont devait exercer la foi puisque il est mort par la suite, lui aussi attendait Christ de loin et on n'est pas sous la Loi . Se replacer sous la Loi c'est apostasié.
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 04:38
par ami de la verite
franck17360 a écrit :
Encore une affirmation sans preuves bibliques...
Juste une évidence, la nouvelle alliance allait changé la structure de l'organisation terrestre [composée du peuple] de Jéhovah, ceux qui ont accepté Christ ont aussi accepté cela. Par exemple la prêtrise Lévitique a pris fin.
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 05:17
par medico
dictionnaire biblique.
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 05:42
par franck17360
ami de la verite a écrit :
Juste une évidence, la nouvelle alliance allait changé la structure de l'organisation terrestre [composée du peuple] de Jéhovah, ceux qui ont accepté Christ ont aussi accepté cela. Par exemple la prêtrise Lévitique a pris fin.
C'est la raison pour laquelle le fait de renier le Christ, c'est de l'apostasie. Le Christ, ce n'est pas une organisation, c'est le Fils de Dieu...
L'organisation, comme tu le dis si bien, est spirituelle, pas terrestre. Faire partie du peuple de Jéhovah, c'est un état spirituel. Comment peut-on, dès lors, dire qu'une organisation terrestre est le peuple de Jéhovah ? C'est un non sens, puisque même la révélation parle de son organisation qui descend du ciel sur la terre...
Vous mêmes, n'êtes pas apostat, puisque vous croyez au Père et au Fils...
Re: Qu'est-ce qu'un apostat ?
Posté : 19 août13, 05:44
par franck17360
medico a écrit :
dictionnaire biblique.
"[...]pour citer l'abandon de la foi[...]"
La foi en qui, Alain ?
