Religions du monde :: forum religion

C'est Paul qui invente la localisation du Sinaï en Arabie. Avant lui, on ne trouve rien de tel dans l'AT.

Mahmoud-benmouloud a écrit : Qu'en déplaise aux détracteurs de l'Islam, jaloux de la Miséricorde d'ALLAH sur nous.

1/ Personne n'est jaloux de vous.

2/ Allah ne peut pas être miséricordieux sans être injuste. La justice exige le châtiment, donc pas de miséricorde possible. Sans l'expiation de Jésus, Allah ne peut pas pardonner.

Relisez le sujet du topique !

Allah ne peut pas être miséricordieux sans être injuste. La justice exige le châtiment, donc pas de miséricorde possible. Sans l'expiation de Jésus, Allah ne peut pas pardonner

Vous pouvez vous pardonner sans demander aucun châtiment, et Dieu le plus miséricordieux ne pourrait pas....?

La justice n'exige absolument pas le châtiment... rien de ce que nous faisons ne pourra jamais atteindre Dieu....

La ou il y a châtiment, il y a plus de pardon... il y a rétribution...

Et qui est appelé "frère", petit musulman ?

relisez le message, la réponse a été donné...mais vous êtes arrogant et la réponse ne vous interesse pas....

Et votre argument a été réfuté. Mais vous êtes arrogant et la réponse ne vous intéresse pas.

Deutéronome 18
15 YHVH te suscitera un prophète du milieu de toi, d’entre tes frères, tel que moi ; c’est lui que vous écouterez ;
16 absolument comme ce que tu as demandé à YHVH ALEY (ton Dieu) en Horeb au jour de l’assemblée, lorsque tu dis :
Que je n’entende plus la voix de YHVH ALEY (ton Dieu); et ce grand feu, que je ne le voie plus, afin que je ne meure pas.
17 Alors YHVH me dit : Ils ont bien fait de dire ce qu’ils ont dit.
18 Je leur susciterai un prophète d’entre leurs frères, tel que toi, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et s’il arrive qu’un homme n’écoute pas mes paroles qu’il prononce en mon nom, c’est moi qui lui en demanderai compte.
˜ƒŒ€…„„20 Mais le prophète qui sera assez orgueilleux pour prononcer en mon nom des paroles que je ne lui aurai pas commandé de dire ou qui parlera au nom de dieux étrangers, ce prophète-là mourra.
21 Et si tu dis en ton coeur : A quoi reconnaîtrons-nous la parole que l’Eternel n’aura pas dite ?
22 quand le prophète aura parlé au nom de YHVH, si ce qu’il a dit n’a pas lieu et ne se réalise pas,
c’est là une parole que YHVH n’a pas dite ; c’est par présomption que le prophète l’a prononcée : tu n’auras pas peur de lui.

Pour les juifs, la filiation se fait par la mère et non par le père.
Il est donc inutile de faire remonter une généalogie jusqu'à abraham ou jusqu'a adam.

Les chrétiens l'ont bien compris quand ils se sont rendus compte de leur erreur.
Un évangile a tenter de faire remonter la généalogie de joseph à adam.
Un autre évangile a tenter de rattraper le coup en faisant remonter la généalogie de marie à adam.

Concernant ismaël, sa généalogie passe par Agar, l'égyptienne.
Concernant Israël/jacob, sa généalogie passe par rebecca.

kaboo a écrit :Pour les juifs, la filiation se fait par la mère et non par le père.

Mais oui, mais oui... Et c'est pour cela que la Bible est farcie de généalogies paternelles, mon brave monsieur.

Saint Glinglin a écrit :
Mais oui, mais oui... Et c'est pour cela que la Bible est farcie de généalogies paternelles, mon brave monsieur.

Remarque intéressante!

kaboo a écrit : Il est donc inutile de faire remonter une généalogie jusqu'à abraham ou jusqu'a adam.
Les chrétiens l'ont bien compris quand ils se sont rendus compte de leur erreur.
Un évangile a tenter de faire remonter la généalogie de joseph à adam.
Un autre évangile a tenter de rattraper le coup en faisant remonter la généalogie de marie à adam.

Les généalogies de Jésus-Christ

On trouve dans le Nouveau Testament deux documents généalogiques qui affirment donner le lignage de Jésus, l'un au premier chapitre de Matthieu, l'autre au troisième chapitre de Luc. Ce document présente en apparence plusieurs divergences, mais elles ont été expliquées de manière satisfaisante par les recherches de spécialistes de la généalogie juive. Nous n'essayerons pas de faire une analyse détaillée de la question ici ; mais il faut se rappeler que les chercheurs s'accordent à dire que le document de Matthieu est celui du lignage royal, établissant l'ordre de succession parmi les héritiers légaux au trône de David, tandis que le document donné par Luc est un arbre généalogique personnel, démontrant l'appartenance à la lignée de David sans s'occuper de la ligne de succession légale au trône par primogéniture ou apparentée . Cependant beaucoup considèrent le document de Luc comme l'arbre généalogique de Marie, tandis que l'on accepte celui de Matthieu comme celui de Joseph. Le fait capital dont il faut se souvenir est que l'Enfant promis par Gabriel à Marie, l'épouse virginale de Joseph, devait naître de la lignée royale. La généalogie personnelle de Joseph serait essentiellement celle de Marie, car ils étaient cousins. Joseph est appelé fils de Jacob par Matthieu, et fils d'Héli par Luc ; Jacob et Héli étaient frères, et il semble que l'un des deux ait été le père de Joseph et l'autre le père de Marie et par conséquent le beau-père de Joseph. Beaucoup d'Écritures déclarent clairement que Marie était de descendance davidique ; car puisque Jésus devait naître de Marie, sans avoir été engendré par Joseph, qui était le père putatif, et selon la loi des Juifs, le père légal, le sang de la postérité de David fut donné au corps de Jésus par Marie seule. Notre Seigneur, quoique appelé à de multiples reprises Fils de David, ne rejeta jamais le titre et l'accepta comme s'appliquant à lui à bon droit. Le témoignage des apôtres affirme formellement que le Christ est héritier royal par son lignage terrestre, comme en témoigne l'affirmation de Paul, le savant Pharisien : « Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair », et encore : « Souviens-toi de Jésus-Christ, ressuscité d'entre les morts, issu de la descendance de David »

Pourquoi inclure Joseph, si il n'est pas son père biologique.

Dans le Judaisme, le Messie doit découler de la descendance de David, par Jacob et Yehouda, par sa femme Léa.
Il doit être de père et de mère "fils de David".

Mais c'est un non sens, vu que Jésus est né sans père! C'est un miracle!

Alors à quoi bon prouver que Jésus est fils de David.

Cela peut simplement être une allégorie, qu'il descend de la tribu de Yehouda, et cela suffit, c'est la tribu de la royauté et cette tribu est vaste.

Je pense que les Juifs ont chippoté trop loin avec cette conception du fils de David, en oubliant que cela peut être une simple allégorie ou métaphore.

Petite parenthèse, les Juifs attendent deux messies: le Machia'h ben Yossef et le Machia'h Ben david.

Mormon a écrit :Notre Seigneur, quoique appelé à de multiples reprises Fils de David, ne rejeta jamais le titre et l'accepta comme s'appliquant à lui à bon droit. Le témoignage des apôtres affirme formellement que le Christ est héritier royal par son lignage terrestre, comme en témoigne l'affirmation de Paul, le savant Pharisien : « Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair », et encore : « Souviens-toi de Jésus-Christ, ressuscité d'entre les morts, issu de la descendance de David »

Mt 22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent : De David.
22.43 Et Jésus leur dit : Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
22.46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

@ Saint glinglin.
Dans ce passage comme dans beaucoup d'autres Jésus sous-entend sa préexistence céleste. Il ne s'agit pas de la négation de sa filiation charnelle.

Romains 1:3,4
et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair,…

Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

N'oublions pas que Jésus est appellé le Lion de la tribu de Judas, le rejeton de David.

« Et l’un des vieillards me dit : Ne pleure point ; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux. » Apocalypse 5:5.

Vous n'avez pas répondu à ma question. Les Juifs attendent deux messies: le Messie fils de Joseph (Machia'h ben Yossef), et le Messie fils de David (Machia'h ben Dwyd). Qu'en pensez-vous?

Mahmoud-benmouloud a écrit :Vous n'avez pas répondu à ma question. Les Juifs attendent deux messies: le Messie fils de Joseph (Machia'h ben Yossef), et le Messie fils de David (Machia'h ben Dwyd). Qu'en pensez-vous?

Quels Juifs ? (si c'est avec une majuscule, donc une ethnie et non une religion, il y en a qui sont athées) D'après quels textes ? (désolé si ça a déjà été dit, je n'ai pas le courage de tout relire)

à+

Mahmoud-benmouloud a écrit :Vous n'avez pas répondu à ma question. Les Juifs attendent deux messies:

Où avez vous appris que les juifs attendaient deux messies ?

le Messie fils de Joseph (Machia'h ben Yossef), et le Messie fils de David (Machia'h ben Dwyd). Qu'en pensez-vous?

Vous ne trouverez pas ce que vous cherchez.

Matthieu 1:20-21
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Hors de Jésus il n' y a pas d'autre messi.