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mais le grain de blé, pour moi c'est pas dieu qui l'a fait.
donc "bien" vivre sans dieu, c'est possible. Maintenant continu de croire je m'en moque, tout ce que je souhaite c'est que tu te pourrisse pas la vie avec (comme les malades mentaux avec leur obsessions) et que tu me soule pas (comme les témoins de jéhova qui viennent te faire [ATTENTION Censuré dsl] un dimanche pour te parler de leur bouiboui)

tony a écrit :mais le grain de blé, pour moi c'est pas dieu qui l'a fait.
donc "bien" vivre sans dieu, c'est possible. Maintenant continu de croire je m'en moque, tout ce que je souhaite c'est que tu te pourrisse pas la vie avec (comme les malades mentaux avec leur obsessions) et que tu me soule pas (comme les témoins de jéhova qui viennent te faire [ATTENTION Censuré dsl] un dimanche pour te parler de leur bouiboui)

Et c'est qi qi l'a créé le grain de blé?

Bryand a écrit : Et c'est qi qi l'a créé le grain de blé?

Personne ne l'a créé ce grain.

Ce n'est que la logique de la causalité qui est à l'origine de chaque chose.

Etudie un peu l'astrophysique, la physique, la cosmologie et la biologie pour en comprendre le sens.

Aprés, ce n'est que toi qui peut décider du sens de ta vie.

Ce n'est que facilité que de prendre un dieu/père pour te dire ce qu'il est bien de faire et de pas faire, pour te rassurer quand les autres te semblent vilains-pas-bô.

Au lieu de croire en un dieu, tu ferais mieux de croire en toi et dans la capacité créatrice des hommes qui eux sont bien réels et peuvent REELEMENT agir sur le monde qui t'entoure !

Allez, courage...

Lip69 a écrit : Personne ne l'a créé ce grain.------...

Comment se fait-il alors qe le grain de blé existe alors?

et c'est reparti pour un tour!
sujet: qu'est ce que l'homme sans dieu?

tony a écrit :et c'est reparti pour un tour!
sujet: qu'est ce que l'homme sans dieu?

Le grain de blé n'aurait pas existé SANS DIEU---- Alors qu'est-ce qe l'homme sans Dieu là aussi---- L'homme sans Dieu ne peut même plus avoir de grain de blé----- Je trouve qe c'est pas mal ds le sujet

Bryand a écrit : Le grain de blé n'aurait pas existé SANS DIEU---- Alors qu'est-ce qe l'homme sans Dieu là aussi---- L'homme sans Dieu ne peut même plus avoir de grain de blé----- Je trouve qe c'est pas mal ds le sujet

alors suivant ta logique l'homme non plus n'existerait pas sans dieu. Et donc ya même pas de question à se poser vu que si ya pas dieu ya pas d'homme. A mon avis le sujet c'était pas sur "l'existence dépend elle de dieu" (sur quoi on allait dériver) mais l'homme peut il se construire sans dieu.

Bryand a écrit : Comment se fait-il alors qe le grain de blé existe alors?

Tu n'as pas pris le temps de saisir ce que je te disais : le monde n'as pas besoin de conscience aux commandes pour produire des effets émanants de causes.

Si tu ne t'interresse pas à la nature de l'univers, tu n'en saisiras pas le sens, je crois.

Et ignorer délibérément des faits ou des logiques vérifiées ne te méneras pas vers la sagesse ou le savoir...

Le grain de blé est la résultante de milliards d'années d'évoluton de l'agencement de la matière par auto-organisation par interraction logique.

Bryand a écrit :Le grain de blé n'aurait pas existé SANS DIEU---- Alors qu'est-ce qe l'homme sans Dieu là aussi---- L'homme sans Dieu ne peut même plus avoir de grain de blé----- Je trouve qe c'est pas mal ds le sujet

Et pourquoi le grain de blé ne pourrait pas exister sans Dieu ?

tony a écrit : alors suivant ta logique l'homme non plus n'existerait pas sans dieu. Et donc ya même pas de question à se poser vu que si ya pas dieu ya pas d'homme. A mon avis le sujet c'était pas sur "l'existence dépend elle de dieu" (sur quoi on allait dériver) mais l'homme peut il se construire sans dieu.

Eh oui! petit Tony---- oooo mais fais un petit effort de raisonnement-----
Dieu ne fera pas en sorte qe l'homme périsse---- même s'il ne croit pas en lui---- Beaucoup croiront en lui le moment venu---- En attendant l'homme a la responsabilité de faire évoluer la pensée---- Ds tt ce fatras on voit qe c'est le cas malgré qe on soit tenter de croire le contraire------

Mais il y a aussi le regjet de Dieu qi prend de + en + de proportion négatrice---- IL est important de croire---- Il y a un temps d'alloué pour se dépêcher à croire---- Il ne faut pas trop s'onqiéter non plus pour ceux pour qi ce n'est pas de leur faute---- Beaucoup croieront le moment venu----

Lip69 a écrit :-------
Tu n'as pas pris le temps de saisir ce que je te disais : le monde n'as pas besoin de conscience aux commandes pour produire des effets émanants de causes. -----

Le grain de blé est la résultante de milliards d'années d'évoluton de l'agencement de la matière par auto-organisation par interraction logique.

Pas besoin de conscience? oooooo non mais dis donc l'inconscient serait-il un hasard qi ordonne tt aussi bien qe le hasard de la question sur la datation de Xiavier sur "l'évolution" soit disant qi a berner et bercer des décennies?--------- Le hasard n'existe pas---- L'évidence est patente------
Où es-tu aller chercher cela----- On a bien nourri l'imaginaire populaire---- Dieu a donné une conscience à l'homme pcqe l'homme est fait à l'image de Dieu---- Tt ce qi est ds l'Univers y a été mis par une conscience existante avant l'homme----- C'estévident-----

Le non vivant ne peut avoir donner l'existence au vivant---

Leviathan a écrit :Et pourquoi le grain de blé ne pourrait pas exister sans Dieu ?

Pcq'il existe et qe tu ne peux pas expliqer comment il serait parvenu à l'existence----- Vas dire cela à Xiavier sur son topic--- il te le définira in extenso---- Suffit la paresse---- Maintenat faut vs mettre au travail pour apprendre les concepts de base---- Y a bc à rattrapper là----

Bryand a écrit : Pas besoin de conscience? oooooo non mais dis donc l'inconscient serait-il un hasard qi ordonne tt aussi bien qe le hasard de la question sur la datation de Xiavier sur "l'évolution" soit disant qi a berner et bercer des décennies?--------- Le hasard n'existe pas---- L'évidence est patente------

Je suis d'accord avec toi, le hasard n'existe pas. Seulement, qui dit ordonnancement logique ne signifie pas nécessairement ordonnateur !

La logique des causes et des effets autant à l'échelle microscopique que macroscopique n'est jamais démentie et ne présente en rien une volonté sous-jacente.

Bryand a écrit :On a bien nourri l'imaginaire populaire----

Oui, et celà fait plus de 6000 ans au minimum, en commençant par les dieux élémentaires de l'age de bronze, en passant par les dieux hindous ou nordiques ainsis que les dieux égyptiens et les dieux monothéistes vengeurs ou les dieux vaudous.
L'imaginaire populaire est fonction de la culture et de l'environnement d'origine, ce qui prouve bien l'inconsistance de la réalité de ce en quoi croient certains hommes.

Bryand a écrit :Dieu a donné une conscience à l'homme pcqe l'homme est fait à l'image de Dieu----

Logique redondante et non pertinente.

Bryand a écrit :Tt ce qi est ds l'Univers y a été mis par une conscience existante avant l'homme-----

Quels éléments objectifs peux-tu mettre en avant pour prouver ce que tu avances ?

Bryand a écrit :C'estévident-----

Ca n'est en rien évident !
En étudiant l'univers dans son ensemble ainsi que les lois qui le régissent et en observant l'illogisme des soi-disant textes sacrés, ça n'est en rien évident !

Bryand a écrit :Le non vivant ne peut avoir donner l'existence au vivant---

Le vivant et le non vivant ne sont que des notions purement humaines.

La différence est que le vivant est un ordonnancement de matière plus complexe que le non vivant mais les deux répondent à une logique d'interraction des élèments fondamentaux de la matière qui ne prends pas en considération la valeur vivant ou non vivant.

Accepter celà, c'est prendre place dans un univers interragissant poussant à la responsabilité individuelle et non comme les religions qui rejettent la responsabilité sur des entités-notion comme le bien ou le mal.

Bryand a écrit :Pcq'il existe et qe tu ne peux pas expliqer comment il serait parvenu à l'existence----- Vas dire cela à Xiavier sur son topic--- il te le définira in extenso---- Suffit la paresse---- Maintenat faut vs mettre au travail pour apprendre les concepts de base---- Y a bc à rattrapper là----

Si je sais très bien d'ou vient le grain de blé : d'un épi de blé !
Faut vraiment être nul pour ne pas savoir cela.
Donc oui, suffit la paresse, commences par acquérir des bases scientifiques Bryand, ça te servira tu verras.

Lip69 a écrit :-------
Tu n'as pas pris le temps de saisir ce que je te disais : le monde n'as pas besoin de conscience aux commandes pour produire des effets émanants de causes. -----

Le grain de blé est la résultante de milliards d'années d'évoluton de l'agencement de la matière par auto-organisation par interraction logique.

Et où prends-tu cela? Croyance! croyance! croyance! T crois parler comme un scientifiqe? Tu as calculé?

Lip69 a écrit :-------- qui dit ordonnancement logique ne signifie pas nécessairement ordonnateur !

La logique des causes et des effets autant à l'échelle microscopique que macroscopique n'est jamais démentie et ne présente en rien une volonté sous-jacente.

TOUT, exactement tt ce qi existe est isu d'un créateur--- Sur cette Terre tu ne t'aventurerais pas à penser qe quoiqe ce soit qe tu rencontres n'aient pas été fait par quelq'un---- Exactement tt de cette façon----- Ce q'il y a ds l'Univers est autrement plus compliqé qe de ce qe l'homme aurait pu faire---- Si c'est plus complexe c'est d'autant plus fait par une intelligence SUPÉRIEURE-----

Bryand a écrit :Tt ce qi est ds l'Univers y a été mis par une conscience existante avant l'homme-----

Lip69 a écrit :Quels éléments objectifs peux-tu mettre en avant pour prouver ce que tu avances ?

Pcqe ça existe et qe ce n'est pas toi qi l'a fait!

Lip69 a écrit :En étudiant l'univers dans son ensemble ainsi que les lois qui le régissent et en observant l'illogisme des soi-disant textes sacrés, ça n'est en rien évident !
--------La différence est que le vivant est un ordonnancement de matière plus complexe que le non vivant mais les deux répondent à une logique d'interraction des élèments fondamentaux de la matière qui ne prends pas en considération la valeur vivant ou non vivant.

Cette logiqe elle vient d'où---- Tu dis qe ça existe mais en même temps qe ça pas besoin de provenance-----

Alors tu admets et tu nies en même temps

J'éberlue là!

Lip69 a écrit :Accepter celà, c'est prendre place dans un univers interragissant--------------.

Alors ça agit, ça interagit et ça ne suit pas une volonté?

Leviathan a écrit : Si je sais très bien d'ou vient le grain de blé : d'un épi de blé !
Faut vraiment être nul pour ne pas savoir cela.
Donc oui, suffit la paresse, commences par acquérir des bases scientifiques Bryand, ça te servira tu verras.

Et tu crois qe Lip69 était scientifiqe ds ce q'il a dit?

Bryand a écrit :Et où prends-tu cela? Croyance! croyance! croyance! T crois parler comme un scientifiqe? Tu as calculé?

Non, observations puis déductions. Ce qu'il te dit là vient des données actuelles de la science, pas d'une légende.

Bryand a écrit : TOUT, exactement tt ce qi existe est isu d'un créateur--- Sur cette Terre tu ne t'aventurerais pas à penser qe quoiqe ce soit qe tu rencontres n'aient pas été fait par quelq'un---- Exactement tt de cette façon----- Ce q'il y a ds l'Univers est autrement plus compliqé qe de ce qe l'homme aurait pu faire---- Si c'est plus complexe c'est d'autant plus fait par une intelligence SUPÉRIEURE-----

Tout ce qui existe possède un créateur ?
Dieu existe, quel est son créateur alors ?

Bryand a écrit :Pcqe ça existe et qe ce n'est pas toi qi l'a fait!

On est d'accord pour dire que ce n'est pas Lip69 qui a fait l'Univers.
Mais à savoir ensuite "qui", là on se perd dans de nombreuses hypothèses, dont Dieu fait parti. Mais qu'est ce qui nous permet de trancher en faveur de l'hypothèse "Dieu" ?
A mon sens, rien.

Bryand a écrit : Alors ça agit, ça interagit et ça ne suit pas une volonté?

La pomme qui tombe d'un arbre n'obéit pas à une volonté propre, mais à la loi de l'attraction universelle.