Religions du monde :: forum religion

Inti a dit :On a tellement antagonisées la science et la philo que la science a cru bon de se doter de sa propre philosophie des sciences. Épistémologie, biologie, ontologie, théologie... Des détours et des détours pour dissocier le genre humain du reste de la nature.

Bonjour Inti ,

En niant la notion d'interdépendance des phénomènes on avait créé une sorte de biologie ou physique mécanique dissociée du reste de la nature .et aveec des disciplines de compréhensions cloisonnées entre elles . Moi je pense que ces cloisons sont entrain de sauter justement , si tu prends par exemple le bouddhisme et la science le dialogue n'avait jamais eu lieu , et on en est venu à amener la pratique de la méditation bouddhiste dans les hôpitaux .Des dialogues de plus importants ont lieu entre physiciens , bouddhistes , neurosciences . C'est comme si le bouddhisme avait amené le chainon manquant entre la physique et la neuroscience et la psychologie .
On vie une époque passionnante .


En restituant l'homme dans son interdépendance à l'univers il est désormais à sa vraie place .

Mais ceci évidemment change la vision qu'on a du monde , parce que nous constatons que nous n'avons pas d'existence autonome et que nous existons par rapport à autre chose et chaque élément de l'univers n'existe plus par lui même mais en rapport à un ensemble interdépendant .
C'est donc une physique bien plus réaliste et plus complète .
Mais oui du coup la notion de substantialité de la matière en prend un coup c'est évident puisque rien n'a d'existence autonome il n'est pas possible de penser que l'homme soit son corps vraiment ou qu'il ne le soit pas .

"Du premier au dernier de nos souffles , nous inspirons et nous expirons avec le monde . Le souffle est ce lieu vivant , ce lieu cosmique , qui relie notre coeur au cœur de l'univers".


Tantra du Kalachakra , ed Desclée de brower .

vic a écrit :"Du premier au dernier de nos souffles , nous inspirons et nous expirons avec le monde . Le souffle est ce lieu vivant , ce lieu cosmique , qui relie notre coeur au cœur de l'univers".

Commencez donc par relier le coeur terrestre au coeur humain et votre physique n'en sera que plus interdépendante. Vos légumes tantriques, ils poussent de la terre ou ils tombent du ciel? Vous faites de la théologie vic et vous êtes le dernier à le savoir.

Inti a dit :Commencez donc par relier le coeur terrestre au coeur humain et votre physique n'en sera que plus interdépendante. Vos légumes tantriques, ils poussent de la terre ou ils tombent du ciel?

Ils poussent dans la terre et tendent vers le ciel .
Vous vos légumes restent dans la terre et ne tendent pas vers le ciel ce sont des légumes qui ne poussent pas .

Force gravitationnelle vic. Je mange les mêmes légumes que vous. Vous vivez au paradis? Même pas assez éveillé pour voir le vrai lien qui unit l'homme à la terre. Je vous dit que le coeur humain est une forme évoluée du coeur terrestre et tout ce que vous trouvez à redire est de défendre votre petit égo bouddhiste.

Inti a écrit :Force gravitationnelle vic. Je mange les mêmes légumes que vous. Vous vivez au paradis?

En quoi la force gravitationnelle doit elle couper l'homme de la relation interdépendante qu'il avec l'univers , la terre et la gravité est une chose , l'anti gravité en est une autre et tout ça ça créé l'univers .
Moi je ne refuse pas la gravité dans mon raisonnement , je l'inclue dans un raisonnement d'ensemble voilà tout .

Vous ne savez pas lire. Y a pas de coupure. Le coeur terrestre et le coeur humain partagent une même origine, dans le sens de originel. Sortez de votre endoctrinement et réfléchissez. Fini les mantras et les sûtras tous digérés. Si vous ne pouvez suivre dites-le je ralentirai.

Inti a écrit :Vous ne savez pas lire. Y a pas de coupure. Le coeur terrestre et le coeur humain partagent une même origine, dans le sens de originel. Sortez de votre endoctrinement et réfléchissez. Fini les mantras et les sûtras tous digérés.

Sauf que pour vous le reste de l'univers n'existe pas et n'influence rien , il n'y a que la terre et l'être humain , et vous coupez l'homme du reste de l'univers pour comprendre l'homme dans votre vision étroite . Et la science ne fait plus ça depuis le 16 ème siècle fort heureusement .
Votre vision de l'univers ressemble à celle de l'autruche qui pense voir le monde en se mettant la tête dans le sable pour mieux voir la terre sans les étoiles , hors la terre et les étoiles sont liées , tout est lié .

Mais non. Les lois physiques sont le support de la conscience. Y a pas de coupure. Des accumulations innovations structurelles.

Allez vic on fait du speed vélo.
Pour des raisons similaires mais à partir d’explications différentes, l’esprit mystique et scientifique demeurent réfractaires à l’idée que l’atome puisse renfermer en son sein l’esprit qui annonce l’intelligence en la nature et, subséquemment , la conscience humaine. Victimes des présupposés métaphysiques, mystiques et « scientifiques » discriminent entre un esprit existant au sein de la matière d’un esprit existant en dehors d’elle. L’esprit et la matière jouiraient au sein de l’atome d’une croissance mutuelle, synchronique et transformiste qui permet un enrichissement moléculaire tant physique que psychique. Je soutiens que l’atome est à la fois de nature physique et psychique, physique de par son noyau et sa masse, psychique de par ses électrons. Chaque atome possède en lui l’esprit de la Nature, le noyau assurant l’axe de développement physique et l’électron, psychisme en l’univers, l’axe d’orientation de cette force physique.

Cette double nature de l’atome, « sensorielle et perceptive, physique et psychique permet l’émergence d’une organisation moléculaire complexe et diversifiée, qui gère et génère la Vie dans sa forme animée et inanimée. Tous les atomes, isolés ou reliés entre eux sont dotés d’une perception (électrons) sensorielle (noyau) qui leur confère un axe (la matière s’organise), une identité (un atome d’Hydrogène ) , un mouvement fonctionnel (rien n’est statique dans l’univers). Suggérer que l’atome est doté d’une perception sensitive… que d’élucubrations...et pourtant vous qui êtes doté d’une sensibilité, à partir de quel moment croyez-vous que la matière s’est mise à ressentir. Comment et non pourquoi est-on passer d’une énergie matérielle qui un jour s’est mise à ressentir ? L’esprit, l’intelligence n’existe pas en dehors de la matière, de la sensation.
Les lois de la relativité résumées de manière succincte par e=mc2 régissent l’atome, la relation entre les atomes et les chaînes moléculaires de même que le processus de la fécondation humaine. La « perception sensorielle » intrinsèque au monde atomique devient sous cet angle l’énergie constituante et évolutive des êtres et des choses.

"C'est après des milliards d'années que la vie a trouvé des conditions favorables à sa naissance dans la mer, d'abord sous forme d'organismes unicellulaires. Ensuite, c'est un foisonnement d'espèces qui sont devenues des structures de plus en plus complexes, dont l'homme et son cerveau, lui-même d'une grandiose complexité". Hubert Reeves.

Inti a écrit :Mais non. Les lois physiques sont le support de la conscience. Y a pas de coupure. Des accumulations innovations structurelles.

L'interdépendance va dans les deux sens opposés , oui ce que vous dites et vice versa en même temps , un physicien prend en compte ce rapport d'ensemble , conscience et lois physique , mais aucun ne prédomine sur l'autre , je ne vois pas pourquoi ça le serait du reste .
C'est d'ailleurs ça qui est intéressant dans le rapport interdépendant , c'est qu'il n'y a rien comme mécanisme centralisé , tous les mécanismes sont un ensemble , un rouage d'ensemble .

Inti a dit :L’esprit, l’intelligence n’existe pas en dehors de la matière, de la sensation

Non, dans la compréhension d'un univers interdépendant l'intelligence n'est pas un phénomène localisé , et certainement pas localisé dans la sensation , la sensation et un élément parmi beaucoup d'autres dans tout un ensemble . La sensation est la transmission d'un signal c'est tout , toute particule transmet des signaux et en reçoit rien de plus dans des phénomènes électromagnétiques .

Interdépendance........ C'est le début et la fin de votre raisonnement. Vous avez remplacé un mot par un autre ...dieu par interdependance. Et vous n'avez rien à dire sur mon exposé. Allez. Retournez à vos sûtras et à monsieur Ricard.. Quand j'en aurai fini avec vous vic vous n'aurez d'autre choix que de reconnaitre que vous êtes un mystique assis à côté de 7 archange.

Inti a dit :Vous avez remplacé un mot par un autre ...dieu par interdependance

Vous vous remplacez dieu par l'anti interdépendance .
Votre vision de l'univers ressemble à celle de l'autruche qui pense voir le monde en se mettant la tête dans le sable pour mieux voir la terre sans les étoiles , hors la terre et les étoiles sont liées , tout est lié .Désolé si la science ne fonctionne plus comme au 16 siècle inti .

Réveille vic. Quand je dis que le coeur terrestre et humain sont intereliées, je parle d'interdépendance d'une manière écologique et d'écosystème. Votre rhétorique ce n'est que du vent sans voile, sans navire. Vous pateaugez dans votre bassinette. Mes propos vous dépasse vic. Votre égo bouddhiste vous supporte.

Inti a écrit :Réveille vic. Quand je dis que le coeur terrestre et humain sont intereliées, je parle d'interdépendance d'une manière écologique et d'écosystème. Votre rhétorique ce n'est que du vent sans voile, sans navire. Vous pateaugez dans votre bassinette.

vic a dit Sauf que pour vous le reste de l'univers n'existe pas et n'influence rien , il n'y a que la terre et l'être humain , et vous coupez l'homme du reste de l'univers pour comprendre l'homme dans votre vision étroite . Et la science ne fait plus ça depuis le 16 ème siècle fort heureusement .
Votre vision de l'univers ressemble à celle de l'autruche qui pense voir le monde en se mettant la tête dans le sable pour mieux voir la terre sans les étoiles , hors la terre et les étoiles sont liées , tout est lié .

Inti a dit :Votre rhétorique ce n'est que du vent sans voile, sans navire. Vous pateaugez dans votre bassinette.

Au 16 ème siècle vous passeriez pour un théoricien novateur , au 21 ème vous faites vieux pépère qui refuse le progrès et l'évolution dans ses charentaises .

C'est un nouveau mantra? Aussi bien dire que votre foi en l'interdépendance entre des choses inexistantes est inébranlable. 7 archange va vous faire une place.au ciel étoilé.