Religions du monde :: forum religion

J'm'interroge a écrit :Pourrais-tu un peu argumenter, plutôt que d'affirmer des vérités qui ne sont en réalité que des suppositions tout ce qu'il y a de plus gratuites, basées sur des croyances de nature métaphysique?

Inti a écrit :C'est à toi de me prouver que la matière n'existe pas, que fermions, gluons, protons, neutrons, électrons et antimatière tiennent de la métaphysique comme tu dis.

La matière existe en tant que concept langagier, objet d'expérience et en tant que modèle théorique. Fermions, gluons, protons, neutrons, électrons et antimatière ne tiennent pas de la métaphysique, mais de la science. Je n'ai jamais dit le contraire! Ce que j'ai par contre dit, et tu le sais très bien, c'est que ces réalités n'existent pas 'en soi' mais qu'en tant qu'objets d'expériences.

C'est donc toi le petit métaphysicien qui soutiens cette thèse métaphysique contredite par les expériences d'intrications qui violent les inégalités de Bell.

Je n'ai donc pas à prouver ce qu'a déjà prouvé la science, mais si toi tu n'es pas d'accord avec elle, et avec la MQ en particulier, il va te falloir publier ton article, avec des preuves montrant que tous les physiciens actuels sont en réalité des idiots qui n'ont rien compris et ne savent pas ce qu'ils disent...

Inti a écrit :Tu dis que la matière est un concept métaphysique. D'où tiens-tu cette impression? C'est ta perception de la matière qui est métaphysique, pas la matière. Tu fais de la projection.

Tu te fiches de la gueule du monde? !? !

Ce n'est pas la matière qui est un concept métaphysique mais ton 'matérialisme intégral' et la matière vue comme une 'substance existante en soi', c'est-à-dire hors de notre champ empirico-expérimental.

Inti a écrit :Moi je dis que tout ça c'est astrophysique autant au niveau micro que macro.

C'est de la physique en effet, mais toi tu t'en fais une idée qui lui est totalement étrangère.

J'm'interroge a écrit :Et pourquoi voudrais-tu que la cohérence de l'Univers ait un quelconque support?

Inti a écrit :Et pourquoi voudrais-tu que la cohérence du code génétique ait un quelconque support? Pour que la vie soit JM.

Une cohérence sans support est un esprit sans corps...ouuhhh!

Tu ne réponds pas à mon objection, je t'ai pourtant donné l'exemple de la propagation des ondes électromagnétiques qui ne nécessite aucune 'substance'.

Comment expliques-tu donc ce 'miracle'?

J'attends tes explications.

J'm'interroge a écrit :Et pourquoi voudrais-tu que la cohérence de l'Univers ait un quelconque support?

Pion a écrit :Est-ce que dans ce cas, tout est a ça place et tout prend ça place, non pas par la force des choses en tant qu'objet occupant physiquement et matériellement un espace, mais simplement en échangeant l'information, chaque choses chaque particules 'd'énergie composant tout et n'importante quoi, transmet l'information sur qui, quoi et comment il est, c'est donc uniquement un univers composé d'énergie et communiquant l'information de soi, qui compose notre monde du réel?

Je ne vois pas les choses tout-à-fait comme ça. Pour la MQ et moi: énergie et matière se réduisent entièrement à des corrélations mathématiques, trouvant leur LOGIQUE [ou RAISON] dans ce que j'appelle le 'champ du possible'.

Mais ce ''champ du possible'' il est constitué de quoi, ou devrais-je dire.... c'est quoi finalement, si ce n'est pas l'information de chaque chose(toutes choses)?

J'm'interroge a écrit :Tu ne réponds pas à mon objection, je t'ai pourtant donné l'exemple de la propagation des ondes électromagnétiques qui ne nécessite aucune substance.

Comment expliques-tu donc ce 'miracle'?

Une onde électromagnétique est un support qui transporte la lumière (photon) ou une information ( électron). Il y a un point d'émission atomique et un point de réception atomique. Matérialisme intégral. Ta propagation d'ondes elle part d'où? Des limbes?

Tu manques de réalisme cosmique JM.

Inti a écrit : Une onde électromagnétique est un support qui transporte la lumière (photon) ou une information ( électron). Il y a un point d'émission atomique et un point de réception atomique. Matérialisme intégral.

C'est ce que je dis, l'info!

Inti a écrit : Ta propagation d'ondes elle part d'où? Des limbes?

Et d’après toi elle part d'ou de particules de matière?

Pion a écrit :Et d’après toi elle part d'ou de particules de matière?

De sa source atomique. Même un coeur humain a une activité électrique, un circuit électrique avec des cellules spécialisées. Le cerveau est une force électromagnétique. Je ne comprends pas cette tendance comme JM à vouloir donner un caractère "insolite et mystique " à tout ce qui touche la nature et le transport de l'information des structures. Un spermatozoïde transporte de l'information à un point tel qu'une gamète x ou y décidera du dévelloppement physique indépendamment de tout transhumanisme.

Pion a écrit :Mais ce ''champ du possible'' il est constitué de quoi, ou devrais-je dire.... c'est quoi finalement, si ce n'est pas l'information de chaque chose(toutes choses)?

Les 'choses' dont nous parlons tous les jours appartiennent à notre expérience au sens large. Une table est faite de bois, etc.. Mais fondamentalement, même les atomes qui la constituent et les particules qui composent les atomes appartiennent à notre expérience. Fondamentalement, ils ne ne se réduisent pas à des 'petites billes solides' qui existeraient 'en soi' comme on pourrait parfois le supposer à tort. Fondamentalement, ce que nous appelons communément des 'particules de matière' sont en réalité des relations mathématiques corrélées. L'information que l'on en tire c'est ce que l'on apprend de la cohérence qui les sous-tend. Elle est mathématique et les rapports constatés comme je l'ai dit: sont de l'ordre de l'implication logique.

Inti a écrit : De sa source atomique. Même un coeur humain a une activité électrique, un circuit électrique avec des cellules spécialisées. Le cerveau est une force électromagnétique. Je ne comprends pas cette tendance comme JM à vouloir donner un caractère "insolite et mystique " à tout ce qui touche la nature et le transport de l'information des structures. Un spermatozoïde transporte de l'information à un point tel qu'une gamète x ou y décidera du dévelloppement physique indépendamment de tout transhumanisme.

Et tout ça, ça origine de ou? Ou de quoi? Ou si non qu'en est donc la cause?

J'm'interroge a écrit :Tu ne réponds pas à mon objection, je t'ai pourtant donné l'exemple de la propagation des ondes électromagnétiques qui ne nécessite aucune substance.

Comment expliques-tu donc ce 'miracle'?

Inti a écrit :Une onde électromagnétique est un support qui transporte la lumière (photon) ou une information ( électron). Il y a un point d'émission atomique et un point de réception atomique.

Une onde électromagnétique serait donc d'après ce tu écris: le support d'elle-même....

Je vois que tu n'es pas prêt de publier...

Tu ignores qu'une onde électromagnétique n'est pas de nature corpusculaire (dualité onde particule). => Une onde dans le vide serait-elle donc matérielle selon toi?

Inti a écrit :Matérialisme intégral. Ta propagation d'ondes elle part d'où? Des limbes?

Tu manques de réalisme cosmique JM.

Ton réalisme est métaphysique cher ami, tu le démontres à chaque ligne que tu écris.

J'm'interroge a écrit : Les 'choses' dont nous parlons tous les jours appartiennent à notre expérience au sens large. Une table est faite de bois, etc.. Mais fondamentalement, même les atomes qui la constituent et les particules qui composent les atomes appartiennent à notre expérience. Fondamentalement, ils ne ne se réduisent pas à des 'petites billes solides' qui existeraient 'en soi' comme on pourrait parfois le supposer à tort. Fondamentalement, ce que nous appelons communément des 'particules de matière' sont en réalité des relations mathématiques corrélées. L'information que l'on en tire c'est ce que l'on apprend de la cohérence qui les sous-tend. Elle est mathématique et les rapports constatés comme je l'ai dit: sont de l'ordre de l'implication logique.

On dirait que tu as peur de vulgariser ce que tu essayes d'exprimer, a moins que tu n'en ais le courage, si non c'est que je suis aussi dure de comprenure que Inti, dans tel cas, dommage qu'on puisse faire usage de télépathie....

C'est ça JM. Dualité onde-particule. Et puis tu cherches à prouver quoi? Que l'information transportée est étrangère au monde de la matière? Tu es croyant?

Inti a écrit :Un spermatozoïde transporte de l'information à un point tel qu'une gamète x ou y décidera du dévelloppement physique indépendamment de tout transhumanisme.

Tu confonds la structure de l'ADN et l'information qu'est le code génétique dont cette structure est le 'support' moléculaire.

Inti a écrit :C'est ça JM. Dualité onde-particule. Et puis tu cherches à prouver quoi? Que l'information transportée est étrangère au monde de la matière? Tu es croyant?

Ok pour la matière a condition que tu me donnes l"origine de celle-ci.

Pion a écrit :On dirait que tu as peur de vulgariser ce que tu essayes d'exprimer, a moins que tu n'en ais le courage, si non c'est que je suis aussi dure de comprenure que Inti, dans tel cas, dommage qu'on puisse faire usage de télépathie....

C'est donc bien que la MQ n'est pas donnée à tout le monde..... Autrement dit: je pense que je vulgarise pas si mal que ça.

J'm'interroge a écrit :Tu confonds la structure de l'ADN et l'information qu'est le code génétique dont elle est le support moléculaire.

Rien compris sauf que tu dissocies encore la structure de son pouvoir d'organisation( information). Le code génétique oriente la développement physique ( support). Tu places le phénomène de l'information ( dieu) bien au-dessus de la matière en bon métaphysicien.