Religions du monde :: forum religion

oui, c'est pas faux
Au temps pour moi, ca fait plus 1 an que je suis sur cette expérience, qui est un échec retentissant

Cela dit, quand j'étais musulman, j'y arrivais, personnellement . Je parlais trinité sans aucun soucis par exemple
Suffit d'avoir l'esprit ouvert et d'être honnête
C'est pas donné a tous

Madrassprod a écrit :De vous a moi, comment cela est il possible ?
Le coran nie la crucifixion, la divinité du christ, la trinité et j'en passe

Le coran actuel est l'antithèse de la Bible, ni plus ni moins
Il s'oppose a tous les fondements même du Christianisme

Vous avez donc très bien résumer la chose : Jean Paul 2 a officiellement apostasié ( si tant est qu'il ait été un jour Chrétien ... ) le jour ou il a posé ce geste


Quant au passage que j'ai pris la peine de mettre en rouge, ils font tout simplement comme s'il n’existait pas ! Ou alors, en bons hypocrites qu'ils sont, pour la plupart, ce sont bien entendu des bouquins falsifiés ....

Il existe dans le Coran, des versets qui confirment la mort de Jésus, mais pour l'instant les interprétations de l'Islam ne vont pas dans le sens de l'Evangile.
Il se pourrait donc qu'une interprétation non musulmane puisse être faite du Coran qui soit plus en harmonie avec la Bible.

BenFis a écrit : Il existe dans le Coran, des versets qui confirment la mort de Jésus, mais pour l'instant les interprétations de l'Islam ne vont pas dans les sens de l'Evangile.
Il se pourrait donc qu'une interprétation non musulmane puisse être faite du Coran qui soit plus en harmonie avec la Bible.

n’espérez pas trop

dés lors que le coran condamne les chrétiens et les juifs a l'enfer, vous ne pouvez le faire aller dans le sens de l'évangile

Sauf en étant malhonnête comme les musulmans eux même

Madrassprod a écrit : n’espérez pas trop

oui, tu as raison! Mais j'ai déjà perdu mes illusions depuis longtemps...

Madrassprod a écrit :dés lors que le coran condamne les chrétiens et les juifs a l'enfer, vous ne pouvez le faire aller dans le sens de l'évangile

Sauf en étant malhonnête comme les musulmans eux même

Certains Juifs et certains Chrétiens sont aussi condamnés à l'enfer lorsque leurs actions ne sont pas conformes aux standards de la Bible.

BenFis a écrit : Certains Juifs et certains Chrétiens sont aussi condamnés à l'enfer lorsque leurs actions ne sont pas conformes aux standards de la Bible.

c'est également vrai

Sauf que l'enfer de feu où brûlent des gens en hurlant éternellement n'existe pas dans la Bible.

Arlitto 1 a écrit :Sauf que l'enfer de feu où brûlent des gens en hurlant éternellement n'existe pas dans la Bible.

Il faut y voir un symbole de destruction.
Mais que le feu de l'enfer soit allumé ou éteint, je ne pense pas que quiconque ait envie d'y mettre les pieds.

Marmhonie a écrit :frère Abdul,
Merci de me reprendre, je suis loin d'être parfait. Vous avez raison Vos pensées sont justes comme le parfum d'un fruit naturel, sa saveur est forte et puissante. C'est la marque d'un coeur en or.

Cher marmhonie je ne recherche pas les eloges..cela dit merci pour cette parole gentille. Nous comettons tois des erreurs.aucun de nous nest parfait a part les Prophetes (et malheureusement, là encore selon notre croyance..mais nous disons que cela est la Vérité. ..parceque la Bible depeint quelquefois une image douteuse de certains prophetes..et non pas toujours parfaite....comme celui qui a un rapport avec ses filles..un autre qui devient idolâtre...un autre qui se fait passer pour Dieu ..)

@dés lors que le coran condamne les chrétiens et les juifs a l'enfer, vous ne pouvez le faire aller dans le sens de l'évangile :

Cest ce que vous en avez compris . Ceux qui ont cru en Jesus parmi les Israelites ont eu droit au paradis et ceux qui ont cru en Jesus parmi les paiens ont aussi eu droit au paradis...mais a condition de se convertir a l'Evangile..et cela necessitait de la part des paiens de se plier aux lois divines que JeU n'avait pas abolies. De même pour ceux, parmi les Israelites qui ont cru en lui....comme Zacharie...Joseph..Marie..Elisabeth..etc..les disciples..et tous ceux qui les ont suivis sur ce chemin du Monothéisme.

Arlitto 1 a écrit :Sauf que l'enfer de feu où brûlent des gens en hurlant éternellement n'existe pas dans la Bible.

BenFis a écrit : Il faut y voir un symbole de destruction.
Mais que le feu de l'enfer soit allumé ou éteint, je ne pense pas que quiconque ait envie d'y mettre les pieds.

La Géhenne de feu désignait un endroit précis dans la Bible "une vallée", elle est synonyme d'une destruction totale et définitive et pas d'une souffrance éternelle.




« Car le sort des fils de l’homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l’homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière » (Eccl 3 :19-20).


le Psaume 115 :17 : « Ce ne sont pas les morts qui célèbrent l’Eternel, ce n’est aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence ».


« Géhenne : ce mot se retrouve à douze reprises dans le Nouveau Testament. Ce terme ‘gehenna’ représente la vallée de Hinnom (Néh 11 :30 ; II R 23 :10, etc.). Cet endroit était… une gorge étroite et profonde que l’on situe du côté sud, au voisinage de Jérusalem. Elle devint un endroit d’horreur pour les Juifs, et est devenue un réceptacle pour les ossements, les corps d’animaux et des criminels, les déchets et toutes les choses impures.


Les associations terribles avec cet endroit… que les feux y brûlaient constamment afin de consumer tous les objets infects et corrompus qu’on y jetait ce qui en fit… un symbole du mal extrême… d’une ruine absolue. Ce qui la fit devenir le lieu d’une future punition.

Marmhonie a écrit :Ce sont au contraire les plus anciens corans qui témoignent de l'histoire du Coran qui évolue au cours des siècles, avec, plus gênant encore, des feuillets de Sanaa par exemple, ou à Cambridge, qui sont couverts d'une écriture rudimentaire sur un support minimal.
Conclusion intermédiaire tolérante

Tous les plus anciens corans, sans exception, ont été remaniés pour en changer le sens, devenu le sens du Coran moderne actuel.
Constat historique mondial

Pous nous, il n'est pas étonnant de constater qu'il a pu exister d'autres Coran..! et c'est pour cette raison qu'un volume a été assemblé sous l'instigation d'Othman. On sait que durant 2 califats, le Coran avait été assemblé en 1 volume ---par crainte de perdre le Coran, à cause des troubles des apostats qui avaient provoqué des batailles tuant plusieurs récitateurs du Coran --, proposition du calife Omar, réalisée par le calife Abou Bakr. Ce volume a été conservé chez le calife Abou Bakr puis chez le deuxième calife Omar.

Après Omar, c'était Hafsa, la veuve de notre Prophète Muhamad saw, et fille d'Omar qui l'a conservé. D'autre part, il y existaient des copies, que certains Compagnons possédaient; ils avaient rédigés eux mêmes, de mémoire. D'autres parmi eux, avaient mémorisé le Coran, sans le mettre à l'écrit. Chacun récitait le Coran tel qu'il l'avait entendu de la bouche du Prophète Muhamad saw. Le Coran avait été révélé avec des façons de le lire, différentes, à cause du dialecte différent selon les tribus arabes, mais la majeure partie du Coran avait été révélé dans le dialecte de la principale tribu arabe : Qouraych. Cette variante de Qouraych offrait une meilleure compréhension du texte et une plus grande richesse littéraire et juridique.

Après cela, certains musulmans ont commencé à se disputer à propos de la lecture du Coran, prétendant que tel Compagnon avait transmis une meilleur lecture qu'un autre. L'un d'eux, Anas Ibn Malik, rapporte, qu'Houdhayfa Ibn al Yaman, a dit : "O chef des Croyants!.." (il s'agissait d'Othman) .."...arrête les Musulmans avant qu 'ils n'en arrivent, concernant le Livre (le Coran), à avoir autant de divergences que les Juifs et les Chrétiens!"..Hafsa, chez qui était conservé le volume du Coran, a remis celui-ci à un envoyé, dépêché par Othman. Ce dernier chargea alors Zayd Ibn Thabit, Abd Allah Ibn az Zoubayr, Said Ibn al 'As et Abr rahman Ibn Harith Ibn Hicham de faire des copies de ce volume, remis par Hafsa.

Othman dit à ses trois derniers, d'écrire le Coran d'après le dialecte de Qouraych, car c'était dans ce dialecte qu'il avait été révélé..Lorsque les copies ont été terminées, Othman remit les feuilles originales à Hafsa. Il envoya les copies partout, en donnant l'ordre de bruler tout exemplaire différent de ce qui avait été assemblé. La copie réalisée avait été accueillie favorablement par plus de 100000 Compagnons du Prophète Muhamad. Il avait été rapporté aussi qu'Othman avait fait reproduire des copies qui ont été envoyées à la Mecque (Arabie), au Yémen, en Syrie, en Jordanie, en Palestine, au Liban, à Bahrain, à Bassorah et à Koufa; il en a gardé une, pour lui, à Médine (Arabie).

Le résultat est qu'en 2014, nos récitateurs ont une lecture du Coran remontant jusqu'au Prophète Muhamad : http://fr.assabile.com/quran

@Marmhonie, bonjour j'espère que vous allez bien

...Mon bon sens me dit, en supposant l'existence d'autres Corans..que je vais continuer de croire au Coran..pour la simple et bonne raison, que la Bible a aussi connu une "évolution" que je qualifierais de "chaotique"...davantage que le Coran en supposant que ce dernier ait connu une évolution similaire..mais j'en doute fort

La Bible, que je respecte et qui ne contredit pas totalement le Coran, malgré que certaines personnes aient prétendu le contraire, par manque de compréhension, sans vouloir paraitre prétentieux,...et sans vouloir "marquer des points"... La différence entre les musulmans et les chrétiens, est que nous n'opposons pas (je parle des musulmans qui se sont réellement renseignés sur les doctrines de la Bible, non pas de ceux qui n'y connaissent rien..) le Coran à la Bible..puisqu'opposer les deux de façon générale, reviendrait à opposer, par exemple, le Prophète "Jésus "coranique"" au "Jésus "biblique"" : 2 livres mais 1 seul fils enfanté par Marie.

Notre position est de 2/ confirmer sa qualité de Prophète, son statut d'être humain, ainsi que sa naissance miraculeuse, ses miracles, son élévation au ciel en tant qu'être humain vivant (non pas en qu'en esprit ou ange ou autre qualification similaire)...ces points sont confirmés par le Coran et la Bible..

Et notre position est aussi de ne pas nous "focaliser" sur une expression du type "fils de Dieu", pour la simple et bonne raison que, cette expression a, dans votre livre, plusieurs sens..(*)

Et nous nous disons, qu' aucune "autorité", n'a imposée aux Hommes de [croire en le fait que 1/ Jésus est Dieu et/ou fils de Dieu en ET en ce qui a été dit avant 2/(Prophète...etc...élevé au ciel)] et qu'en cas de rejet de la croyance ["Jésus est Dieu et/ou fils de Dieu"] cela était identique au rejet de la croyance [2/ Jésus = "Prophète,..etc..élevé au ciel"].

Les Chrétiens disent donc que rejeter 1/ implique le rejet de 2/, tandis que les Musulmans disent que 1/ et 2/ sont indépendants; puis ils débattent sur 1/ en se référant à vos textes et au bon sens; étant donné que "personne" n'a jamais connu d'être humain, vraiment humain et Dieu et fils de Dieu à la fois, à moins que ces 2 dernières expressions soient employées, à chaque fois, au sens figuré.



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(*) Adam est le fils de Dieu, Jésus vous dit que les artisans de paix sont les fils de Dieu, la Bible vous dit que ceux à qui l'Ecriture a été donnée, sont des Dieux, ..les resssucités sont appellés fils de Dieu car fils de la résurrection, la Genèse dit que les fils de Dieu (les Géants..nous croyons aux Géants, nous musulmans, car le Prophète Mohamad nous a dit que les premiers humains étant de grande taille..ce qui confirme la Sunna donc le Coran) se sont mariés aux filles des hommes, les enfants de Job sont appellés fils de Dieu, Jésus est aussi appellé fils de Dieu (mais le bon sens, dit qu'il y a une différence entre "se faire appeller fils de Dieu" et "être fils de Dieu"). Deux formulations existant à propos de Jésus : il est appellé fils de Dieu et il EST fils de Dieu. Celle visant Jésus par l'Ange Gabriel, parlant à Marie, est la formulation "il sera appellé". Le "bon sens "musulman"" fait une grande différence entre "ETRE fils de Dieu" et "ETRE APPELLE fils de Dieu".

@Arlitto : Les associations terribles avec cet endroit… que les feux y brûlaient constamment afin de consumer tous les objets infects et corrompus qu’on y jetait ce qui en fit… un symbole du mal extrême… d’une ruine absolue. Ce qui la fit devenir le lieu d’une future punition. :

Bonsoir Arlitto.. cette explication je l'avais lue, une fois de chez les Témoins de Jéhovah. Ils sont plus grands lecteurs de la Bible que les Catholiques; j'avais déjà assisté à leurs réunion.. Certains ont dit que ce feu de la Géhenne, renvoyait à cette vallée. L'explication parait correcte; mais ce n'est pas ce que Jésus disait ni Jean, son cousin. Mais vous n'avez pas dû, je pense, remarquer ces informations dans vos textes?.. Jean avait déclaré avant que Jésus ne vienne : " Luc 3:17 Il tient à la main la pelle à vanner pour nettoyer son aire à battre le blé, et il amassera le grain dans son grenier ; quant à la paille, il la brûlera au feu qui ne s’éteint pas. » .

C'était une parabole prononcée par Jean (dont la naissance miraculeuse a été occultée par la naissance miraculeuse de Jésus. La mère de Jean, Elisabeth, était stérile. Dieu A donc répété le miracle réalisé en Sara, femme d'Abraham, elle aussi stérile, en la personne d'Elisabeth, femme de Zacharie. 2 naissances miraculeuses à la même époque! ) qui au verset 9 mentionne "tout arbre qui ne produit pas de bons fruits va être coupé et jeté au feu. » .c'est à dire que toute personne parmi eux, qui n'allaient pas se repentir et croire en Jean et en Jésus allaient être, lors de leur mort, rassemblés parmi les infidèles. Tout se recoupe, lorsqu'on rapproche cela des informations comme ce que Jésus disait " comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? Mathieu 23:33.

Cette géhenne ne peut donc être la vallée mentionnée. Car cette condamnation est une condamnation "future" et que le feu mentionné possède la caractéristique de ne pas s'éteindre. Un tel feu est un feu éternel. C'est à dire l'Enfer éternel. Cela se confirme par la parabole de Jésus en Luc 16:24 "je souffre cruellement dans cette flamme".

La position des Musulmans est de dire que cela est à interpréter au sens propre; celle des Chrétiens ou de certains d'entre eux, comme j'ai pu le constater lors de certaines de mes discussions, a été de choisir de dire "c'est une allégorie" ou "histoire symbolique".. Cette parabole confirme, pour les Musulmans, le chatiment du feu dans l'Au Delà, tel que décrit dans le Coran "chaque fois que son feu s’affaiblit, Nous leur accroîtrons la flamme ardente. Coran 17:97"

Jésus mentionnant dans vos textes, ".. envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue Luc 16:24" on lit dans le Coran " les gens du Feu crieront aux gens du Paradis: «Déversez sur nous de l’eau..» «Ils répondront: Allah les a interdits aux mécréants Coran 7:50». Ce qui est confirmé par le Coran dans le texte selon Luc, est le fait que les gens de l'Enfer demanderont de l'eau pour se rafraichir, aux gens du Paradis; la parabole de Jésus confirme cela aussi; le riche avare demandant au pauvre Lazare de l'eau. Jésus, dans la parabole, continue " il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire..Luc 16:26."...

.De même, Dieu confirme dans le : "Coran 7:46..Et entre les deux, il y aura un mur..".
Il y aura donc une séparation entre gens de l'Enfer et gens du Paradis..le mot "abîme" et "mur" sont, logiquement, mais dans les 2 cas ce sont des séparations entre les 2 groupes..Il disait encore ".. allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.." Mathieu 25:41-46 "..ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.".

Ceux qui ont suivi les Prophètes, seront les justes..S'ils seront les justes en ce temps-là, cela signifie que pour faire partie d'eux, il faut "déterminer" qui sont ceux qui, aujourd'hui, par leur croyances et leurs pratiques, sont les justes. " Ceux qui seront à sa gauche Mathieu 25:41" c'est à dire comptant parmi les gens de la gauche, les injustes ou les infidèles.. sont aussi mentionnés donc confirmation, faite par le "..Coran 56:41-44...Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche? ils seront au milieu d’un souffle brûlant et d’une eau bouillante, à l’ombre d’une fumée noire ni fraîche, ni douce.

Le Coran confirme donc les textes chrétiens, au moins concernant ce sujet. Il faudrait procéder de la même façon verset biblique/coranique par verset biblique/coranique..en procédant ainsi, vous trouverez que :

1/ des informations sont communes aux 2 livres
2/ ------------------------- contraires
3/ -------------------------- sont mentionnées dans 1 livre et pas dans l'autre et vice versa : parmi celles ci, celles qui contredisent l'un des 2 livres = cas 2/ et celles qui sont "complémentaires" (c'est à dire qu'en y apportant foi, cela ne pourrait pas 'absolument' contredire la foi dans un des livres)..

Par exemple, le "mur" et "l'abîme" sont différents; mais si nous considérons la notion de "séparation" entre les 2 groupes, il n'y a pas de contradictions, parceque la finalité est de comprendre que les gens du Feu seront séparés des gens du Paradis. Les choses communes sont le feu éternel mentionné..

Tout cela pour dire que le feu éternel est bien mentionné dans vos textes mais vous ne l'avez pas remarqué (?)