Religions du monde :: forum religion

Marmhonie a écrit :Je viens de vous prouver que les catholiques romains selon Vatican II et St Jean-Paul II, reconnaissent le noble
Coran comme un livre inspiré. Par St Jean Baptiste, précisément, selon le témoin qui était avec JP2, le Cardinal Ratzinger !

Ça me fait bondir quand je lis des trucs pareil.

Le Coran maudit les chrétiens et les destinent à l'enfer pour avoir cru et dit que Jésus et le fils de Dieu: condition
essentielle pour le salut dans la Bible.

Et tu veux nous faire croire que le Coran vient de Dieu. Tu es véritablement aveugle, tout comme ton guide l'était.
Jean Paul II pour avoir embrassé et bénit le Coran est dans les ténèbres à l'heure même où j'écris ses lignes (sauf repentance sincère).

Matthieu 15:14
Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles ; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.


Apocalypse 3:16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

Où est-il écrit Etoiles Célestes que Jésus demandait à être considérer comme fils de dieu ? (Nulle part à ma connaissance.)

De plus la condition essentielle au salut est d'adhérer à "la parole" et seulement cela -

Pascop a écrit : Je suis désolé de jeter un pavé dans votre marre... les chrétiens ne reconnaissent pas le coran comme un livre d'inspiration divine et encore moins le livre de Dieu... sauf s'ils ne connaissent ni la bible ni le coran... et dans ce cas, ils n'ont de chrétiens que le nom...

Mais dans tout les cas, c'est possible de très bien le faire... je vous l'assure.
Tous mes sacrements catholiqeus recues et que je ne renis pas...mon Christianisme via mon Catholicisme... le démontre.
Et reconnaissant moi meme le Qur'an, la torah la Bible , le NT...comme des livres d'inspiration divine... en plus de quelques autres

Et reconnaissant plusieurs messagers commes des manifestations de Dieu... (De Krisna, au Bouddha, à Zoroastre, Abrahma, Moise,s Jésus, uhamed... et 2 ou 3 autres )

Avec un minimum d'ouverture d'esprit... c'est tout à fait possible et loin d'être contradictoire...
Sauf bien sur en totale contradictions avec certains dogmes, doctrines et moults proclamations humaines faites par de trop nombreux savants des livres...

ClaireFontaine a écrit :Où est-il écrit Etoiles Célestes que Jésus demandait à être considérer comme fils de dieu ? (Nulle part à ma connaissance.)

De plus la condition essentielle au salut est d'adhérer à "la parole" et seulement cela -

Et la parole dit:

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Jean 20:31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Cordialement.

Moi je donne la même valeur au Qoran qu'au Nouveau Testament, des textes inspirés embrouillés par des écritures profanes

La seule réponse c'est de faire un tri et, pour le Qoran, de d'abord déterminer qui sont les nazaréens (on est certains aujourd'hui que ce ne sont pas des chrétiens), mais plus probablement les descendants lointains de ceux qui suivirent EL-QASAÏ dans sa révolte contre Rome en 115–118... et dont les disciples s'étaient réfugiés à Petra... Petra qui fut évacuée à la fin du Ve siècle quand suite à un tremblement de terre, et dont les habitants se réfugièrent en Arabie...

Etoiles Célestes a écrit :Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 20:31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Cordialement.

J'adore ces passages
POURQUOI LES CHRÉTIENS MEURENT-ILS S'ILS ONT LA VIE ÉTERNELLE????
QUE SIGNIFIE CROIRE DANS LE FILS DE DIEU???

CROIRE/FOI EN HÉBREU A LE SENS DE RECEVOIR UNE RÉVÉLATION DIRECT QUI NOUS CONVAINC DE LA VÉRITÉ DE DIEU... pas facile quand on cherche le sens que les mots avaient il y a 2000 ans et qu'ils n'ont plus maintenant

Etoiles Celestes a écrit : Le Coran maudit les chrétiens et les destinent à l'enfer pour avoir cru et dit que Jésus et le fils de Dieu: condition
essentielle pour le salut dans la Bible.

Ok ! Donc je reformule ce que tu disais, tu soutiens que pour obtenir le salut (être sauvé je présume) - La condition essentielle est de croire que Jésus est le fils de Dieu... La condition essentielle pour obtenir le salut n'est pas de croire que Jésus est le fils de dieu mais de croire en "sa" parole, de croire en "ses" œuvres par ce que même si on ne croit pas que Jésus est fils de dieu, il suffit de croire en sa parole pour être sauvé. Ce n'est donc pas de croire que Jésus est fils de dieu qui sauve (que nenni) mais de croire en sa parole, ses œuvres. C'est cela qui sauve et permettra de connaître la vie éternelle qui est de connaître le père et le fils... Sinon pourquoi Jésus aurait il exprimé ces paroles si ce n'est pas la parole, les œuvres sur lesquels repose cette condition essentielle:

Jea 10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon père, n'adhérez pas à moi.
Jea 10.38 Mais si je les fais, même si vous n'adhérez pas à moi, adhérez aux oeuvres. Ainsi ( c'est à dire, en suivant, successivement, après et non pas tout de suite... ) vous aurez pénétré et vous pénétrerez que le père est en moi, et moi dans le père.

Je récapitule alors: ce n'est pas de croire que Jésus est fils de dieu qui offre le salut ( puisque c'est successif ) mais la condition essentielle pour "connaître" que Jésus est fils de dieu est de croire en sa parole, par ce que même si on ne croit pas en Jésus, croire en sa parole pour l'avoir justifié, mesuré, accrédité suffit à le connaître.

Voilà!

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Stephan a écrit : POURQUOI LES CHRÉTIENS MEURENT-ILS S'ILS ONT LA VIE ÉTERNELLE????

Les chrétiens meurent par ce qu'ils n'ont pas la vie éternelle. Ce sont les héritiers de la parole qui ne meurent pas...
Jea 11.26 et tout vivant qui adhère à moi ne mourra jamais en pérennité. Adhères-tu à cela ?

QUE SIGNIFIE CROIRE DANS LE FILS DE DIEU???

Cela signifie le connaître et n'être pas des étrangers l'un pour l'autre...
Jea 17. 3 Telle est la vie en pérennité : te connaître, toi, le seul vrai Elohîms, et celui que tu as envoyé, Iéshoua' le messie.

ClaireFontaine a écrit : Jea 11.26 et tout vivant qui adhère à moi ne mourra jamais en pérennité. Adhères-tu à cela ?
Cela signifie le connaître et n'être pas des étrangers l'un pour l'autre...
Jea 17. 3 Telle est la vie en pérennité : te connaître, toi, le seul vrai Elohîms, et celui que tu as envoyé, Iéshoua' le messie.

Cela est de l'idolâtrie, de l'association, du shirk, d'après d'autres textes portant ni plus ni moins la signature de Dieu...

à+

Stephan a écrit : POURQUOI LES CHRÉTIENS MEURENT-ILS S'ILS ONT LA VIE ÉTERNELLE????

ClaireFontaine a écrit :Les chrétiens meurent par ce qu'ils n'ont pas la vie éternelle. Ce sont les héritiers de la parole qui ne meurent pas...
Jea 11.26 et tout vivant qui adhère à moi ne mourra jamais en pérennité. Adhères-tu à cela ?

Oui... C'est l'absolue doctrine essénienne...

Stephan a écrit : QUE SIGNIFIE CROIRE DANS LE FILS DE DIEU???

ClaireFontaine a écrit :Cela signifie le connaître et n'être pas des étrangers l'un pour l'autre...

C'est une bonne définition

spin a écrit :Cela est de l'idolâtrie, de l'association, du shirk, d'après d'autres textes portant ni plus ni moins la signature de Dieu...

à+

De l'idolâtrie !?

Stephan a écrit : La véritable doctrine de la Bible enseigne que l'homme doit réintégrer la Adamah, la terre spirituelle primordiale qu'il a quitté par accident...

Qu'est ce que la Adamah ?

CRIGNON a écrit : Bonjour
Étant Témoins de Jéhovah, je respecte tous les croyants sincères mais je me fie complètement aux Saintes Écritures écrites plus de 600 ans avant le Coran.
Hors, il est écrit dans les derniers versets de la Bible en Révélation chap.22 versets 18 et 19 : verset 18
J’atteste à tout homme qui entend les prophéties de ce rouleau : Si quelqu'un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau
verset 19 : et si quelqu'un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie.
Hors toutes les religions sortent de ce cadre : le Coran est ajouté la Torah juive ne reconnait pas Jésus et les Catho et autres Chrétiens trahissent la Bible

clo a écrit :Pourrais-tu nous dire qui dit ça ?
Il y a aussi le fait que la bible a été écrite après le passage de Jésus sur terre non ? Donc comment savoir si il y a des choses en trop ou en moins ?

La Bible a été écrite sur 1600 ans et les 66 livres sont sacrés et d'ailleurs reconnus par le Coran
Le dernier livre dont je cite le verset a été écrit par l’apôtre Jean et voici ce qu'écrit le Coran :De plus bon nombre verset du Coran engagent « les gens du livre » (la Torah et l’Injil) à retourner à leurs livres.(Voir par exemple al-ma’idah (5) :47,68.) Une telle invitation n’aurait pas été formulée s’il s’agissait de livres falsifiés !
Les Ecritures n’ont pas été modifiées depuis l’époque ou le Coran affirmait qu’on trouve dans la Torah et l’Injil « une direction et une lumière » et que nul ne peut modifier les paroles de Dieu »- Al-an’am (6) ;34 ( veuillez excuser les petites fautes d’orthographe)

ClaireFontaine a écrit : De l'idolâtrie !?

Pour moi, établir un lien particulier entre un personnage humain et Dieu, entre un texte et Dieu, entre un élément quelconque et Dieu, et refuser ce même lien aux autres personnages humains, textes ou éléments équivalents, c'est déjà de l'idolâtrie.

Je défie quiconque de donner une définition alternative de l'idolâtrie qui tienne la route et ne soit pas dépendante d'une religion particulière.

Grignon a écrit :Le dernier livre dont je cite le verset a été écrit par l’apôtre Jean et voici ce qu'écrit le Coran :De plus bon nombre verset du Coran engagent « les gens du livre » (la Torah et l’Injil) à retourner à leurs livres.(Voir par exemple al-ma’idah (5) :47,68.) Une telle invitation n’aurait pas été formulée s’il s’agissait de livres falsifiés !

Explication toute simple, l'auteur du Coran, qu'on l'appelle Allah ou Muhammad, n'avait pas encore été interpellé sur les discordances entre son texte et la Bible au moment où il a produit ces versets...

à+

Bonjour
Il est curieux que 632 ans plus tard Muhammad n'était pas encore au courant des discordances entre les deux livres !
Il y a beaucoup de points communs entre le Coran et la Bible. Dans le Coran comme dans les premiers livres de la Bible Jéhovah Allah car Allah veut dire Dieu il y eu la guerre sainte pour protéger le peuple élu des tribus barbares qui l'attaquait. Mais à la différence du Coran Jésus dans les Evangiles n'a parlé que de paix "celui qui prend l'épée périra par l'épée" "tu ne doit pas tuer" etc etc contrairement au Coran qui parle des infidèles qui sont ceux "entre autre"qui n'ont pas la même religion et des sourates qui disent de leur faire une guerre sans merci SOURATE CIX LES INFIDELES 1. 0 infidèles 2 .Je n’adorerai point ce que vous adorer 3.vous n’adorerez pas ce que j’adore. 4. Je n’adore pas ce que vous adorez. 5. Vous n’adorez pas ce que j’adore. Vous avez votre religion, et moi j’ai la mienne
SOURATE XLVII MUHAMMAD 4. Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez les jusqu’à faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits 5. Ensuite vous les mettrez en liberté. Ou les rendrez moyennant une rançon lorsque la guerre aura cessé. (ce que font les preneurs d’otages partout actuellement)
Malheureusement certains Islamistes utilisent ces sourates a+

CRIGNON a écrit :Bonjour
Il est curieux que 632 ans plus tard Muhammad n'était pas encore au courant des discordances entre les deux livres !

Disons que les sourates les plus anciennes (rappel, elles ne sont pas dans l'ordre chronologique, ni d'aucune logique d'ailleurs) les ignoraient. Il est clair que l'auteur du Coran, qu'on l'appelle Allah ou Muhammad encore une fois, n'avait qu'une connaissance sommaire de la Bible (voir la confusion entre les deux Marie).

à+

elgoog 17599306 a écrit :
Si je sais dès maintenant comment recevoir le pardon de mes péchés et comment avoir la certitude d’aller au ciel, pourquoi chercherais-je une autre voie ? Si Jésus est au cœur du plan de Dieu pour sauver les pécheurs, je ne peux accepter toute nouvelle instruction qui le marginalise.

La trilogie du Seigneur des anneaux n’a nullement besoin d’un quatrième tome qui la complète : la victoire a été totale ; la Guerre des étoiles ne nécessite pas un septième épisode : les six tomes couvrent l’histoire en question de ses origines à la victoire sur les ténèbres. De même le chrétien, n'a pas besoin d’un nouveau livre ou d’un nouveau prophète puisque Jésus révèle Dieu dans toute sa plénitude : Il a vaincu le mal et le Malin (Satan). En s’écriant sur la croix : « Tout est accompli ! », Jésus a signifié qu’il n’y avait rien d’autre à accomplir. C’est pour cela que dans le dernier livre de la Bible, l’Apocalypse, Jésus avertit qu’il n’y a rien d’autre à dire ou à faire de plus.

Mais quel mauvais exemple
Comme si la Vie s'était arrêté il y a 2000 ans..

La Vie n'est pas un roman avec un ''the End '' à la fin...
La votre, votre ''ptite vie'', peut être... mais l'homme

Vous croyez qu'un bon père de famille ne viendrait pas sermonné son fils, devenu malin par exemple... pour tenter de le remettre sur le droit chemine après l'avoir éduqué du mieux qu'il pouvait...???

Jésus a tout accompli ce qui avait été prophétisé avant lui...
Vous jouez au jeu des Musulmans... il n'a pas TOUT accompli... vous oubliez son retour...
Ses prophéties...
Bien que ca aussi c'est peu être déjà accompli...
Comme les Pharisiens... certains ne voudront voir... assis sur leur livres.. ''The End''

Si je ne m'abuse Jésus (le Christ serait plus juste) a bel et bien dit... ''il y a des choses que je ne peux vous dire, que vous en pouvez comprendre... je reveindra...''

ClaireFontaine a écrit :Où est-il écrit Etoiles Célestes que Jésus demandait à être considérer comme fils de dieu ? (Nulle part à ma connaissance.)

De plus la condition essentielle au salut est d'adhérer à "la parole" et seulement cela -

C'est vrai qu'il n'a pas EXGIGE d'être considéré comme tel mais il a bien reconnu qu'il l'était et même que cette reconnaissance (remettre dans le contexte de l'époque et non à travers le filtre idéologique de la trinité adptée par la Chrétienté actuelle) venait de son Dieu


(Matthieu 16:16, 17) En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux

(Matthieu 14:33) Alors ceux qui étaient dans le bateau lui rendirent hommage, en disant : “ Tu es vraiment le Fils de Dieu. ”

(Actes 9:19, 20) Il(Paul) resta quelques jours avec les disciples [qui étaient] à Damas, 20 et aussitôt dans les synagogues il se mit à prêcher Jésus, [proclamant] que Celui-ci est le Fils de Dieu.



@spin a écrit
Disons que les sourates les plus anciennes (rappel, elles ne sont pas dans l'ordre chronologique, ni d'aucune logique d'ailleurs) les ignoraient. Il est clair que l'auteur du Coran, qu'on l'appelle Allah ou Muhammad encore une fois, n'avait qu'une connaissance sommaire de la Bible (voir la confusion entre les deux Marie).

à+

bonjous spin,

pourrevenir en thème, "pourquoi les chrétiens" ne suivent-ils pas le coran ?

D'abord il faut comprendre que la bible (la partie AT (et pas athée..rires)) annonce UN JUSTE par lequel toutes les promesses de Dieu se réaliseront. Lors de la venue de Jésus, ceux qui crurent en lio , qui le reconnurent comme le Messie lui ont appliqué toutes les prophéties de son vivant, de sa mort, et venir.

Mais ceux qui ne le reconnurent pas, ne pouvaient donc pas lui attribuer l'ensemble des paroles, de plus ceux qui le rejettèrent s'étaiernt forgés une image quelque peu déformée du Messie. Or si tu regardes simplement les choses tu vois que les musulmans semblent appliquer à Mahomet(Muhammed) l'ensemble des textes qui parlent de CE JUSTE.


Etonnant n'est-ce pas, c'est un des aspects pour lequel les chrétiens ne suivent pas le coran qui annonce un "JUSTE" autre que celui annoncé par l'Ecriture.


RT2