Kerridween a écrit :Satan a contesté, a fait valoir son droit d'user de son libre arbitre pour mettre en évidence certaines choses pour lesquelles il estime Dieu coupable. Que veux-tu que je te dise ? Accuser, c'est facile, encore faut-il pouvoir démontrer plusieurs choses et notamment deux:
1. La personne concerné est belle et bien coupable ;
2. On est capable de faire mieux qu'elle.
Kerri, où as tu lu cette histoire dans la Bible ? Dans quel verset as tu lu que Satan a fait valoir son droit d'user de son libre arbitre ? Dans quel verset as tu lu que Satan estime Dieu coupable de quoi que ce soit ? Dans quel verset as tu lu que Satan a prétendu pouvoir faire mieux ? Moi, je n'ai aucun souvenir d'avoir lu ça dans la Bible. Ensuite, tu vas me dire que Dieu n'a jamais pu établir la culpabilité de Satan ? Non, mais tu es sérieux là ? Dieu n'a donc rien vu des actions de Satan depuis sa création ?
Kerridween a écrit :Alors naturellement, on peut dire "ouais enfin ça fait quand même pas mal de milliers d'années que ça traîne alors bon hein ?!" Ben oui, mais là aussi que veux-tu que je te dise ? On compare notre échelle de temps avec la leur qui n'est pas du tout la même. Quand on sait que la Bible dit que pour Dieu, une année humaine, c'est une journée et que mille ans humains, c'est un an pour lui alors si ça se trouve, l'épisode du Jardin d'Eden date d'il y a quelques années pour eux alors que nous on trime depuis plus de 6000 ans.
Parce que tu laisserais un pédophile tourner autour de ta fille quelques heures, alors que tu sais qu'il peut violer ta fille à tout moment ? C'est comme ça que tu lui prouves ton amour ? En la laissant en danger ?
Kerridween a écrit :Naturellement, c'est mon interprétation personnelle, naturellement, c'est au 3/4 non biblique mais en même temps, il n'y a rien de concret dans la Bible pouvant expliquer de façon concrète pourquoi ça prend aussi longtemps à se régler.
Ahhh ! Quand même ! Tu admets que ce n'est pas tout à fait normal.
Kerridween a écrit :Raisonnement erroné, navré de te le redire. Tu contestes le péché originel, défendant le droit à la désobéissance qu'ont revendiqué Adam et Ève en plus de leur liberté de faire tout ce qu'ils veulent sans qui que ce soit derrière, arguant que c'était inévitable. Tu nies toute responsabilité de l'Homme dans le processus et maintenant, tu fais dans la comparaison entre des choses que MÊME Dieu réprouve.
Je ne nie pas la responsabilité de l'homme. Je t'explique seulement que tu ne peux pas laisser le mal se commettre au prétexte que tu respectes les choix de chacun. Quelqu'un veut violer ta fille, tu vas l'en empêcher. Tu ne vas pas respecter le choix du violeur. C'est ça l'amour ! Donc, Dieu respectant le choix de Satan contre les intérêts de l'humanité, ça n'a pas de sens.
Kerridween a écrit :Comme je l'ai déjà dit dans ce fil, si l'Homme avait refusé de désobéir dès le départ, il y a fort à parier que ce que tu reproches à Dieu aujourd'hui n'aurait jamais eu lieu, le Diable aurait cessé d'exister n'ayant plus d'endroit où agir.
Et si Dieu avait empêché au Serpent de tenter Ève, rien de tout ça ne se serait produit. Tu laisses ta voiture grande ouverte sur un parking, et tu t'étonnes qu'on te la vole. C'est exactement ça ! Dieu laisse Satan agir librement, et ensuite, il s'étonne du résultat.
Kerridween a écrit :La question que je me pose c'est TOI tu cherches quoi ? Tu veux quoi ? Que Dieu vienne tout de suite là maintenant parce que t'en peux plus de voir tout ce qui se passe ? T'en as marre d'attendre une chose qui, à la longue, te donne l'impression d'être un conte ? S'il intervenait maintenant, t'aurais la preuve qu'il existe, que c'est pas du flanc, ni lui ni sa promesse ? Qu'au moins là il aurait fait un truc de juste et de cohérent vu que tu considères quasiment tout le reste comme contradictoires et incohérents ? J'en sais rien, je demande, j'essaie de comprendre même si je comprends jamais rien au moins je me donne la peine d'essayer.
Je veux comprendre ! Croire oui, mais avant de croire, comprendre !
Kerridween a écrit :On a tous des questions à lui poser mais est-ce qu'il faut se prendre la tête avec ? Est-ce qu'il faut absolument trouver des réponses là, tout de suite, maintenant ? Cela ne sert à rien, pour une bonne partie la Bible ne dit rien et le Seul à pouvoir y répondre... ne le fera pas avant le Jour qu'Il a fixé. J'ai beaucoup de questions à lui poser et je trouve bien plus raisonnable d'attendre ses réponses avant de trancher et de dire de manière aussi péremptoire "Il est injuste ce Dieu là, il ne mérite pas d'obéissance, de fidélité ni même qu'on s'y intéresse".
Kerri, trouver les réponses maintenant, c'est déterminer ce que l'on croit. Si tu es dans l'erreur, ce n'est qu'en trouvant les réponses que tu t'en rendras compte. Si tous ces comportements de Dieu nous paraissent inexplicables, c'est peut-être parce que l'on est dans l'erreur à propos de qui est Dieu vraiment.
Je te l'ai déjà dit : on reconnaît l'arbre à ses fruits. Est ce que le fait d'appeler au meurtre et à la violence te semble être un bon fruit ?
Kerridween a écrit :Enfin pour conclure, je trouve absurde de penser que l'on ne peut absolument rien dire de Dieu... parce que c'est Dieu. Il y a beaucoup de personnes qui pensent comme cela, je trouve ça ridicule (enfin bon, elles ont probablement des raisons valables). Il n'est pas interdit de se poser des questions sur Dieu, il ne sera pas interdit de lui en poser. Abraham lui en a posé, parce qu'il avait des doutes il s'est même moqué de lui. Moïse lui en a posé et Lot, qui s'interrogeait sur la justice de Dieu, plus agaçant que lui, j'ai pas trouvé. Ils n'ont pas été zigouillé pour avoir poser des questions et pour avoir exprimé leurs doutes. Dieu leur a répondu à chacun.
Ca, c'est dans le meilleur des cas. Dans d'autres cas :
(Nombres 11:1-3) Or le peuple devint comme des gens qui ont à se plaindre aux oreilles de Jéhovah d’une chose mauvaise. Lorsque Jéhovah entendit cela, alors sa colère s’enflamma ; un feu de Jéhovah s’embrasa contre eux et se mit à en consumer un certain nombre à l’extrémité du camp. 2 Quand le peuple se mit à crier vers Moïse, alors il supplia Jéhovah, et le feu s’affaissa. 3 On appela donc ce lieu du nom de Tabéra, parce qu’un feu de Jéhovah s’était embrasé contre eux.
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Futuriste a écrit :Je ne vois pas en quoi je suis esclave. Je te dis juste que je suis incapable d'aimer ma femme et mes enfants comme j'aime ma chemise. Ma chemise je peux la perdre sans ressentir la moindre affliction, mais ma femme si, mes enfants si. Je comprends que tu ne comprennes pas le sens profond de l'amour dont je parle. Et que tu crains d'aimer véritable par peur d'avoir peur de perdre un jour les êtres qui te sont chers. Mais cette peur vois-tu ne me fait pas peur. Que tu considères mon attitude comme celle d'un esclave est tout à fait ton droit.
C'est plutôt toi qu ne comprends pas qu'on peut aimer sans peur, et que c'est ça le véritable amour. Je peux en parler, car contrairement à toi, j'ai fait l'expérience des deux. De « l'amour » captif dont tu parles, et qui me détruisait, et de l'amour véritable qui me rend libre et heureux. Tant que tu n'auras pas fait l'expérience de cet forme d'amour là, tu ne comprendras pas de quoi je parle. Pardonne moi pour la comparaison, mais tu n'auras aucune idée de ce qu'est un orgasme si tu n'en as jamais eu. Il y a des choses dont il faut faire l'expérience pour comprendre. Mais tu ne peux faire l'expérience de quelque chose que tu refuses.
Futuriste a écrit :Hhahahahahah.
Je ne vais pas te contredire. Oui, je suis formaté. Formaté pour aimer véritablement, intensément, suffisamment pour être affligé lorsque je perds un être cher. Je ne suis pas esclave de la peur. Je n'ai pas peur d'aimer véritablement, et à l'inverse de quelqu'un ici la peur de perdre un jour un être cher ne me fait pas peur.
Mais je n'ai aucune peur, c'est ce que tu ne comprends pas. Ce qui ne m'empêche pas d'aimer intensément. Parce que justement je n'ai aucune peur. Je ne suis pas dépendant des gens que j'aime. Dépendant de leur affection ou de leur amour. Dépendant de leur comportement. Dépendant de ce qu'ils veulent me donner ou pas. Je suis libre, car l'amour véritable rend libre.
Futuriste a écrit :Oui tu as raison. Mais dis moi, que font les gens heureux qui ne craignent pas Dieu quand leur bonheur est menacé ? Certains suppriment juste ce qui fait obstacle à leur bonheur quoi que cela puisse être. C'est pour cela que je t'ai dit qu'on n'est pas sur terre pour être heureux à tout prix et à tous les prix.
Tu ne comprends toujours pas ? Le bonheur ne dépend pas de circonstances extérieures, de ce que les autres font ou ne font pas, pensent ou ne pensent pas. Le bonheur véritable est un état intérieur. Il ne dépend que de toi. Donc, il ne peut être menacé que par toi même et par personne d'autre. Donc rien ne peut faire obstacle à ton bonheur à part toi même. Si tu veux être et demeurer heureux, la seule chose que tu dois éliminer, ce sont les fausses pensées qui te rendent malheureux. Le bonheur est l'état naturel de l'homme, jusqu'à ce que ses pensées soient corrompues.
Futuriste a écrit :Ce que Dieu désapprouve ce sont plutôt les méthodes dont usent certains pour parvenir au bonheur. Les partisans du bonheur à tout prix peuvent évidemment relayer au second plan certaines valeurs humanitaires qui font obstacle à leur bonheur. Et Dieu ne peut évidemment pas approuver ce bonheur là. Il faut bien qu'on s'entende, je ne dis pas qu'il ne faut pas rechercher le bonheur, ce que je dis c'est qu'il ne faut pas le rechercher à tous les prix. En effet, mieux vaux être agréé de Dieu même si on est malheureux que d'être ivre de bonheur et non agréé de Dieu.
Il n'y a qu'une seule méthode pour parvenir au bonheur véritable : éliminer toute fausse pensée. Rien ne peut faire obstacle à ton bonheur sinon toi même. Mais je vois que tu ne comprends pas plus ce qu'est le bonheur véritable que l'amour véritable. Voilà pourquoi tu crois qu'il y a des bonheurs agréés par Dieu et pas d'autres. C'est absurde !
Futuriste a écrit :On ne lit pas un lien pour être heureux Monstre. On le lit pour la connaissance, mais bon puisque tu dis connaitre le lien ...
Mormon est mormon ! As tu déjà lu le
Livre de Mormon ? Tu comprendrais alors que les doctrines de Joseph Smith n'ont pour certaines, rien à voir avec la Bible.
Futuriste a écrit :Un fou est un fou. Il n'a pas besoin de raison pour battre sa femme. Un fou même s'il est heureux est un fou, il peut être un danger pour son propre bonheur. Il peut vivre dans l'ivresse du bonheur et y mettre un terme lui-même. Pourquoi ? Parce que quand la folie remplace la Raison on devient aussi dangereux qu'un véhicule sans frein.
Tu devrais fréquenter les hôpitaux psychiatriques. Ils sont pleins de « fous » qui ne ressemblent en rien à ce que tu décris. Si tu prends comme référence les psychopathes, schizophrènes et autres bipolaires en pleines crise, c'est sûr ! Moi je parle de gens qui sont encore en possession de leurs moyens, et non dans une état de démence.
Futuriste a écrit :Somme toute, je préfère le savant malheureux, car même s'il est malheureux il jouit d'un grand savoir pour être suffisamment avisé devant les épreuves de la vie. Il n'est donc pas capable de tout.
Mais il ignore le plus grand des savoirs : celui qui le rendra heureux et libre. Même si tu sais comment faire voler une fusée, si tu es malheureux comme un pierre, tu auras quand même raté ta vie.
Futuriste a écrit :Je ne suis pas un partisan du bonheur à tout prix, aussi je n'encourage pas les gens à rechercher le bonheur à tous les prix. Le bonheur se cherche dans l'amour du Seigneur. Si tu comprends cela, alors tu comprendras beaucoup de choses.
Le bonheur se recherche d'abord dans l'amour du Soi. Si tu n'es pas capable de t'aimer toi même, alors tu seras incapable d'aimer ton prochain, et si tu es incapable d'aimer ton prochain, tu seras incapable d'aimer le Seigneur. C'est la hiérarchie de l'amour et du bonheur. Le bonheur commence par soi.
(1 Jean 4:20-21) Si quelqu’un déclare : “ J’aime Dieu ”, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu. 21 Et nous avons de lui ce commandement : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.
Ainsi, tous les gens qui prétendent aimer le Seigneur et sont malheureux dans leur vie quotidienne sont des ignorants. Ils n'ont rien compris à la vie.
Futuriste a écrit :En effet. Mais pourquoi vole/cambriole/agresse -t-il ? Parce qu'il est malheureux et prêt à tout pour être heureux, or c'est à l'encontre de ce que je disais tantôt. On ne doit pas rechercher le bonheur à tous les prix. Voyons maintenant pourquoi il est malheureux. Pour la simple raison que la plupart des gens heureux sont égoïstes et marchent sur des valeurs humanitaires pour conserver durablement leur bonheur.
C'est là où tu te trompes parce que tu ignores ce qu'est le bonheur. Tu crois que le bonheur vient parce qu'on va s’accaparer des choses. Et c'est parce que les gens le croient qu'ils cherchent à avoir plus d'argent, une plus grosse voiture, une plus belle maison, une plus belle femme. Ils ne cherchent qu'à satisfaire leurs besoins, et c'est une voie qui ne mène certainement pas au bonheur. Bien au contraire ! La preuve ! C'est gens malgré tout ce qu'ils accaparent ne sont jamais heureux. Ils sont toujours insatisfaits, et cherche toujours à avoir plus. C'est leur fausse conception du bonheur qui les trompe et qui te trompe également. Quant à l'égoïsme, il est encore plus présent chez ceux qui cherchent à accaparer. Les gens heureux donnent beaucoup au contraire, parce que plus tu donnes, plus tu reçois. Plus tu donnes de l'amour, plus tu reçois de l'amour.
(Luc 6:38) Donnez, et il vous sera donné
Le bonheur véritable est un état intérieur. Il ne dépendra jamais de ce que tu possèdes, ni d'aucune circonstance extérieure.
Futuriste a écrit :Pas du tout ! Je choisis le monde de la communion fraternelle dans l'amour du prochain. Car quiconque aime son prochain ne peut l'égorger par soucis pour son bonheur.
Quiconque a la bonne définition du bonheur n'aura pas idée d'égorger son prochain pour être heureux.
MonstreLePuissant a écrit :Arrête d'être esclave !
Futuriste a écrit :Je comprends que ce que je te dis te parait être du charabia extra-terrestre, mais stp je te demande un minimum de respect.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité...
Tu trouvais que « ferme ton clapet », c'était respectueux ? Et maintenant, tu réclames du respect parce que je te dis « Arrête d'être esclave ! » ?
Si cette invitation à sortir de l'esclavage mental dans lequel tu es était irrespectueux, je m'en serai immédiatement excusé. Mais ce n'est pas le cas. Désolé, tu vas devoir faire avec. Et ce n'est pas par manque d'amour pour toi, mais pour que tu apprennes une leçon toute simple : quoi que je puisse écrire ou dire, c'est toi qui décide si ça te blesse ou pas. La souffrance (même si dans ce cas elle serait minime) est un choix, pas une obligation. La souffrance n'est que l'idée que tu te fais d'un événement ou d'une situation.