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. aitouche abderrahmene de Sétif ( universel )
Jésus n est fils de dieu ni bon dieu c est fou ces paroles.
Jésus ( salut sur lui )est un humain est messager de dieu comme le reste de ses messagers.
Marie ( salut sur elle ) est humain et Jésus est humain, ainsi dieu tout puissant a voulu que Jésus honoré soit mit au monde sans père.
dieu tout puissant est loin tout loin d avoir un associé ou un enfant.
C est le premier rien n est avant lui et c est le dernier rien n est après lui.

[youtube][/youtube]. aitouche abderrahmene de Sétif ( universel )
Jésus n est fils de dieu ni bon dieu c est fou ces paroles.
Jésus ( salut sur lui )est un humain est messager de dieu comme le reste de ses messagers.
Marie ( salut sur elle ) est humain et Jésus est humain, ainsi dieu tout puissant a voulu que Jésus honoré soit mit au monde sans père.
dieu tout puissant est loin tout loin d avoir un associé ou un enfant.
C est le premier rien n est avant lui et c est le dernier rien n est après lui.

Bonjour, parole d'un musulman ; mais la bible dit le contraire de ce que dit le Coran.
(Psaume 2:7)  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.
(Matthieu 3:15-17) 15 En réponse Jésus lui dit : “ Laisse faire cette fois, car c’est ainsi qu’il nous convient d’accomplir tout ce qui est juste. ” Alors il cessa de l’en empêcher. 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

universel


Ce Verset du Coran est explicite.

"50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."

Jésus confirme ce qu'il y a dans la Thora avant lui, rend licite une partie de ce qui était interdit.

Le Coran dit bien pourtant au Musulman

- De craindre Dieu

- et d'Obéir à Jésus.

Par conséquent, je ne comprend pas que tu dévies ta croyance ou alors est ce volontaire pour détourner les Versets à ton profit ?

prisca a écrit :Ce Verset du Coran est explicite.
"50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi."

Jésus confirme ce qu'il y a dans la Thora avant lui, rend licite une partie de ce qui était interdit.

Le Coran dit bien pourtant au Musulman :- De craindre Dieu- et d'Obéir à Jésus.
Par conséquent, je ne comprend pas que tu dévies ta croyance ou alors est ce volontaire pour détourner les Versets à ton profit ?

le Coran est rempli d'incohérences, Prisca.
C'est la preuve que Dieu n'a rien à voir avec le Coran,
qui n'est que de la poésie bédouine de qualité médiocre tant sur le fond (incohérent et cruel) que la forme (inégale et remplie de fautes de style et de grammaire).

Pierre-Elie Suzanne a écrit : le Coran est rempli d'incohérences, Prisca.
C'est la preuve que Dieu n'a rien à voir avec le Coran,
qui n'est que de la poésie bédouine de qualité médiocre tant sur le fond (incohérent et cruel) que la forme (inégale et remplie de fautes de style et de grammaire).

Voilà le Chrétien haut en couleur qui revient à la charge.

Je me demandais où tu étais Pierre Elie Suzanne, et là, je vois ton retour en force, force et courage de toujours dénigrer à tout bout de champ un livre sacré dont tu n'as aucun scrupule à trainer dans la boue.

Toujours aucun argument que de dénigrer, et me juger.

Fais toi plus chrétien que tu n'y parais, car regarde ton œil et pas le mien PES

Et je pense que si nous nous croisons sur le forum inutile de nous parler, évitons nous stp car je connais ton discours, tu connais le mien, et vois tu ici, il y a des gens avec lesquels je ne suis pas d'accord mais notre mot d'ordre est le RESPECT.

Avec toi jamais.

Alors chacun sa route PES.

Un musulman peut -il contredire les paroles du prophète Jésus qui dit ( Je suis venu faire la volonté de mon Pére ?

Je re-up ce message pour Prisca pour continuer le sujet à savoir si Jésus est Dieu.

Pour ma part, il est intéressant de voir les arguments de Prisca et d'en discuter sereinement avec elle. Je sais qu'elle est persuadée que Jésus est Dieu, mais j'aimerais avoir les versets bibliques qu'elle nous propose.

chrétien2 a écrit :Je re-up ce message pour Prisca pour continuer le sujet à savoir si Jésus est Dieu.

Pour ma part, il est intéressant de voir les arguments de Prisca et d'en discuter sereinement avec elle. Je sais qu'elle est persuadée que Jésus est Dieu, mais j'aimerais avoir les versets bibliques qu'elle nous propose.

"
Matthieu 24 -
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;

Marc 13
26 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire.

Apocalypse 1
5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."

Je te remets la réponse que j'ai mis sur l'autre post :

Merci Prisca pour ces versets. Si tu le permets, je vais les reprendre.

Prisca a écrit : Matthieu 24 -
30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;

Marc 13
26 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire.

Tu remarqueras que, dans ces verset, Jésus est appelé "le Fils de l'homme". Pourquoi donc est-il appelé ainsi alors qu'il a retrouvé sa gloire dans le ciel ?

Dans ces versets, il nous est montré que Jésus est le général en chef des armées de Jéhovah, son Père.

Prisca a écrit :Apocalypse 1
5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."

1°) Pourquoi Jésus est-il appelé "le témoin fidèle" ? Témoin de qui ?
2°) Pourquoi est-il appelé, "le premier né d'entre les morts" ? Qui l'a ressuscité ?
3°) Au verset 6, et ce, même dans la Révélation, Il est dit qu'il a fait "un royaume et des sacrificateurs pour qui ? Dieu son Père...
4°) Au verset 8, c'est Dieu lui-même qui parle.

Jésus,abrégée du nom divin ; il signifie « Jéhovah est Salut ». Conformément à la signification de son nom, Jésus a aidé « les brebis perdues de la maison d’Israël » à se repentir de leurs péchés pour qu’elles retrouvent la faveur de Jéhovah (Mat. 10:6 ; 15:24 ; Luc 19:10). Dans ce but, il a témoigné avec zèle au sujet du Royaume de Dieu. L’évangéliste Marc rapporte : « Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu et disant : “Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle” » (Marc 1:14, 15). Le Fils de Dieu a par ailleurs courageusement condamné les chefs religieux juifs, ce qui les a incités à le faire exécuter.

@ Chrétien 2


Pourquoi Jésus est appelé « Fils de l’homme » alors que Jésus est revêtu de sa gloire ? Peut-être pour faire un pied de nez à ceux qui n’ont pas cru qu’il était Fils de Dieu. L'apocalypse est un lot de reproches à l'homme qui a mal joué en sachant que Dieu s'est sacrifié pour lui. Alors, peu s'en faut pour que Dieu prenne un ton de détachement de ce coté là, car à en juger par tout l'apocalypse, les images sont bien là pour démontrer l'immense colère de Dieu, n'est ce pas ?

Quant à dire que Jésus se différencie de Dieu par un statut de premier général de Dieu, c’est un peu comme dire que Jésus est dissocié de Dieu car là comment argumenter en ne disant que Dieu est bien aussi général de armées, et que le Ciel tout entier est pour nous à combattre contre nos péchés !

Maintenant une chose, si tu distingues à ce point Jésus de Dieu, tu fais de Jésus un Dieu à part entière. Tu dissocies, tu distingues, tu penches vers le polythéisme, alors il faut faire des choix, où Jésus ne représente rien pour toi, ou Jésus représente beaucoup et là tu ne vas pas voir en lui un Dieu.

Parce que là où se trouve Jésus dans le monde, la place qu’il occupe, il peut très bien être un Dieu à lui tout seul, mais si tu lui confères sa nature divine car son Esprit est celui de Dieu, d’ailleurs la Bible le dit, l’Esprit de Dieu a investi Jésus, tu feras de Jésus un Dieu aussi, mais Dieu qui du Verbe dans l’Ancien Testament, témoigne du Verbe par Jésus.

Le danger de ne pas le faire ? Tu divises les hommes entre eux car beaucoup ont pris le parti de Jésus et délaissent Dieu, car en pensant de la sorte tu confirmes le concept de la Trinité qui dit la même chose que toi. Quand bien même vous les TJ n’abondaient pas pour le concept de la Trinité que vous pensez autant que la retranscription de ce concept, alors va capice.


Et à ne pas voir la divinité de Jésus, tu rejoins aussi le concept de l'Islam qui lui proclame que Jésus ne peut pas être égal à Dieu tant Dieu est Grand.



Jésus est appelé « témoin fidèle » car Jésus témoigne, par sa Résurrection, de ce que nous hommes auront à connaître.

Jésus est appelé « le premier né d’entre les morts » car les hommes suivront parce qu’ils auront compris à partir de Jésus qu’ils renaitront d’entre les morts tout comme Jésus sachant que les morts sont « nous » nous qui sommes là pour nous parfaire, mêlés à des vivants, des saints, qui sont là pour nous éduquer. Dieu donne l'exemple.

Qui a ressuscité Jésus ? Jésus est Dieu, Dieu donne l’exemple.

Au Verset 6 il est dit que Jésus a fait « un royaume et des sacrificateurs » pour que Dieu juge les hommes sachant que Jésus est sacrificateur puisque son propre corps a été sacrifié pour les hommes, et que les hommes dans la foi tiennent place de sacrificateurs dans les religions car il n’appartient qu’à Dieu de juger les hommes, et non à Jésus.

Au Verset 8 Dieu parle en disant de « lui » qu’il « viendra » et nous savons que Jésus apparaît d’entre les nuées, par conséquent, Jésus est Dieu.

Je ne fais pas de Jésus un Dieu à part entière, je dis que c'est un être divin qui est le Fils de Dieu...

D'autre part, tu occultes les versets qui précise que Jésus a été le premier de la création, ce qui précise bien qu'il a été créé et d'autre versets qui parle de soumission à Dieu...

N'oublie pas, de plus, qu'il doit remettre le Royaume à son Père une fois les mille ans passés et le Diable détruit.

chrétien2 a écrit :Je ne fais pas de Jésus un Dieu à part entière, je dis que c'est un être divin qui est le Fils de Dieu...

D'autre part, tu occultes les versets qui précise que Jésus a été le premier de la création, ce qui précise bien qu'il a été créé et d'autre versets qui parle de soumission à Dieu...

N'oublie pas, de plus, qu'il doit remettre le Royaume à son Père une fois les mille ans passés et le Diable détruit.

Un être divin qui est le Fils de Dieu, excuse moi du peu, il est un Dieu.

27 (89:28) " Et moi, je ferai de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre."

Jésus est le premier-né car le premier à avoir témoigné de la Résurrection, Jésus est né d'entre les morts, il est le premier.

Jésus a été créé bien entendu, créé des mains de Dieu qui a façonné cet être pour que son Esprit l'intègre.

Quant à ce que tu appelles soumission, quand Jésus s'adresse à Dieu, Jésus s'adresse à sa toute Puissance Divine pour montrer toute la Miséricorde qu'il devra accorder pour soulager celui qu'il est, là, pris à parti par des hommes.

Jésus doit remettre le Royaume à Dieu parce qu'après le cycle les hommes ressuscitent, et tout repart ensuite pour un autre cycle. Jésus est l'agneau sacrificiel, quand son Message est terminé, Dieu sépare le grain de l'ivraie, le Royaume des Cieux appartient à Dieu à qui toute chose est acquise.

prisca a écrit : Un être divin qui est le Fils de Dieu, excuse moi du peu, il est un Dieu.

Mais c'est Dieu qui a tous les pouvoirs...et qui l'a donné à Jésus !

27 (89:28) " Et moi, je ferai de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre."

Jésus est le premier-né car le premier à avoir témoigné de la Résurrection, Jésus est né d'entre les morts, il est le premier.

Oui, mais il est aussi le premier de toute la création :
Colossiens 1:15
"15 Il est l’image+ du Dieu invisible+, le premier-né+ de toute création ;"

Donc, Dieu l'a crée en premier, puisqu'il est le premier en tout, dans la mort comme dans la vie !

Jésus a été créé bien entendu, créé des mains de Dieu qui a façonné cet être pour que son Esprit l'intègre.

Quant à ce que tu appelles soumission, quand Jésus s'adresse à Dieu, Jésus s'adresse à sa toute Puissance Divine pour montrer toute la Miséricorde qu'il devra accorder pour soulager celui qu'il est, là, pris à parti par des hommes.

Jean 14:28...

Jésus doit remettre le Royaume à Dieu parce qu'après le cycle les hommes ressuscitent, et tout repart ensuite pour un autre cycle. Jésus est l'agneau sacrificiel, quand son Message est terminé, Dieu sépare le grain de l'ivraie, le Royaume des Cieux appartient à Dieu à qui toute chose est acquise.

Montre moi cela dans la Bible stp. Car, les hommes doivent ressusciter d'abord et après lorsque le Diable sera détruit définitivement.