Jésus et le péché originel

[Estrabolio]

Mais comme je te le dis, ça consiste seulement à se mentir à soi-même en trompant sa conscience, tandis que le subconscient connait la vérité.

Juste une différence de vocabulaire Pour moi, quelqu'un qui se ment à lui même croit à ce mensonge. C'est pour cela que je disais qu'il croit (conscient) vrai ce qu'il sait (subconscient) être faux

[MonstreLePuissant]

MLP, les lois de Moise avait été donné pour gérer des humains vivant en société. Pas pour gérer des anges. Donc il n'était pas question de perfection ou d'imperfection.

Je ne vois pas le problème. Que les lois soient faites pour gérer des anges, des hommes ou de canards sauvages, ou des lois sont bonnes, ou elles ne le sont pas. Si j'ai dit que les loi de YHWH n'étaient pas parfaites, c'est parce qu'on estime que tout ce que fait Dieu est parfait généralement. Or, toi même tu admets que ce n'était pas le cas, puisque Jésus apporte quelque chose que tu reconnais comme étant meilleur.

[Estrabolio]

Pour moi, la Loi mosaïque n'est pas supérieure ou inférieure à celle de Jésus, ce sont deux lois pour deux buts différents.
La Loi mosaïque s'adressait à un peuple, elle était là pour préparer la venue du Messie. Servant de loi à un peuple elle réglementait beaucoup plus précisément les choses. La Loi du Christ ne fait que poursuivre la Loi mosaïque mais en plaçant chacun devant ses responsabilités en méditant sur les choix à faire.
On pourrait prendre l'exemple d'un humain, lorsqu'il est enfant on lui donne des interdictions précises et plus il grandit, plus on lui donne des principes à respecter plutôt que des lois afin qu'il se responsabilise et sache par lui même choisir la voie à adopter.

[toutatis]

[quote="MonstreLePuissant"MLP, les lois de Moise avait été donné pour gérer des humains vivant en société. Pas pour gérer des anges. Donc il n'était pas question de perfection ou d'imperfection. [/quote]
Je ne vois pas le problème. Que les lois soient faites pour gérer des anges, des hommes ou de canards sauvages, ou des lois sont bonnes, ou elles ne le sont pas. Si j'ai dit que les loi de YHWH n'étaient pas parfaites, c'est parce qu'on estime que tout ce que fait Dieu est parfait généralement. Or, toi même tu admets que ce n'était pas le cas, puisque Jésus apporte quelque chose que tu reconnais comme étant meilleur.[/quote]
--------------------------------------------------------------------------

Tu es sensé être PLUS sage en vieillissant. C'est donc une amélioration. Il n'est pas question de perfection ou d'imperfection MLP, mais d'amélioration.

Les premières particules n'étaient ni parfaites ou imparfaites...... Tu comprends ? Arrête de jongler la relativité de la perfection ou non, car ça ne mène à nulle part.........

Bon, je viens de voir qu'Estriabolo m'a devancé...... PARFAIT

[Gaëlle]

Jésus a mis à mal les deux rites fondateurs du judaïsme : la pâque qu'il a remplacée par la cène, et la circoncision, remplacée par le baptême de l’Esprit.

En ce qui concerne la loi de la torah, Paul est très clair :
“Christ est la fin de la loi” (Romains 10 : 14)
“Il a aboli la loi et ses commandements avec leurs observances” (Éphésiens 2 : 15)
“L’amour ne fait point de mal au prochain : l’amour est donc l’accomplissement de la loi” (Romains 13 : 10).
“Tu aimeras ton prochain comme toi-même” (Romains 13 : 9)
“Toute la loi est accomplie dans [cette] seule parole” (Galates 5 : 14).
“Si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes point sous la loi” (Galates 5 : 18).

[Estrabolio]

Jésus a mis à mal les deux rites fondateurs du judaïsme : la pâque qu'il a remplacée par la cène, et la circoncision, remplacée par le baptême de l’Esprit.

Erreur car même dans les Ecritures Hébraïques on lit :(Deutéronome 10:16) 16 Vous devez circoncire le prépuce de votre cœur et ne plus durcir votre cou." expression que reprend Paul en Romains.
La lettre aux Hébreux permet de tout comprendre, elle nous montre clairement que la Loi, les sacrifices, le Temple, tout était fait pour que nous comprenions le rôle du Christ.
La Loi mosaïque était donc un tuteur, un précédent pour permettre d'arriver à la Loi du Christ. Elle disparaissait à partir du moment où la Loi mosaïque avait fini de remplir son rôle de précurseur.
(Galates 3:24, 25) 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.

[MonstreLePuissant]

Tu es sensé être PLUS sage en vieillissant. C'est donc une amélioration. Il n'est pas question de perfection ou d'imperfection MLP, mais d'amélioration.

On n'améliore pas quelque chose qui est parfait. On ne peut améliorer que quelque chose qui n'est pas tout à fait au point. Donc, la loi n'était pas au point si Jésus l'améliore.

On pourrait prendre l'exemple d'un humain, lorsqu'il est enfant on lui donne des interdictions précises et plus il grandit, plus on lui donne des principes à respecter plutôt que des lois afin qu'il se responsabilise et sache par lui même choisir la voie à adopter.

Tu devrais ouvrir un code civil, ou même un code de la route pour te rendre compte du nombre d'interdictions qui existent pour les adultes. Et Jésus n'a pas aboli les interdictions puisqu'elles sont belle et bien reprises en partie. Donc, faire croire que ce tout repose sur de grands principes est totalement faux.

[Gaëlle]

Comment ça, erreur ?
Les juifs ne sont plus circoncis ? A moins que ce ne soit les chrétiens pour qui ce soit obligatoire ?
Libre à toi de croire que la loi de moïse est bonne, en tout cas, elle est caduque.

[Estrabolio]

Mais bien sur puisqu'elle est le précepteur qui conduit à Christ. La circoncision de la chair n'était qu'une marque pour montrer l'importance de la circoncision du coeur mais ceux qui étaient circoncis dans la chair étaient eux aussi appelés à se circoncire du coeur (Deutéronome). Tout a été préparé pour le Christ, comme un enfant qu'on éduque avec une règle stricte quand il est petit (interdiction de toucher la casserole, la porte du four) avant de lui laisser des principes qui lui permettront de prendre de bonnes décisions et corriger ces erreurs éventuelles. Le Christ ne fait que mettre en exergue les principes déjà contenus dans la Loi et que certains ont parfaitement compris selon les Evangiles. (Luc 10:25-27) 25 Et voyez : un certain homme qui était versé dans la Loi se leva, pour le mettre à l’épreuve, et dit : “ Enseignant, en faisant quoi hériterai-je de la vie éternelle ? ” 26 Il lui dit : “ Qu’est-il écrit dans la Loi ? Comment lis-tu ? ” 27 En réponse il dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée ’, et ‘ ton prochain comme toi-même ’ . ” Cette personne versée dans la Loi Mosaïque avait totalement compris ce qu'elle signifiait !

[toutatis]

MLP , arrête de déconner, car je te sais assez intelligent pour comprendre les nuances....

[RT2]

Comment ça, erreur ?
Les juifs ne sont plus circoncis ? A moins que ce ne soit les chrétiens pour qui ce soit obligatoire ?

Ce qui est obligatoire pour un chrétien c'est d'être trouvé circoncis de coeur. En fait pour élargir c'est plus que pour un chrétien, ça devrait l'être pour tout être humain; obligation dans le sens d'une démarche volontaire, de son plein gré, car l'incirconcis de coeur est comparable à un homme qui pratique l'illégalité dont Jésus a bien dit quelque chose à ce sujet "ce ne sont pas tous ceux qui disent "Seigneur Seigneur" mais..."

De fait, tu peux être circoncis pour différentes raisons mais si tu n'as pas le prépuce de ton coeur circoncis, ta circoncision de la chair ne te sers à rien de plus si tu as la circoncision du coeur, la circoncision de la chair ne te rend supérieur à personne. Car l'homme circoncis de coeur reconnait que tout ce qu'il a spirituellement, il l'a reçu de Dieu, non en raison d'une lignée, d'une circoncision du zizi, de facilité d'éloquence naturel, etc..

RT2

[chrétien2]

RT2,

Tu as raison pour la "circoncision du coeur". En fait, pour faire simple, il s'agit de devenir circoncis du coeur, de se retourner de la voie mauvaise et changer d'état d'esprit et garder ce nouvel état d'esprit qui consiste à se repentir continuellement de nos péchés (car nous en commettons continuellement) et de travailler pour ne plus commettre les même erreurs.

En fait, c'est de façonner notre coeur, qui est en continuel combat contre l'esprit, afin de devenir meilleur et bon pour dieu.

[toutatis]

Comment ça, erreur ?
Les juifs ne sont plus circoncis ? A moins que ce ne soit les chrétiens pour qui ce soit obligatoire ?

Ce qui est obligatoire pour un chrétien c'est d'être trouvé circoncis de coeur. En fait pour élargir c'est plus que pour un chrétien, ça devrait l'être pour tout être humain; obligation dans le sens d'une démarche volontaire, de son plein gré, car l'incirconcis de coeur est comparable à un homme qui pratique l'illégalité dont Jésus a bien dit quelque chose à ce sujet "ce ne sont pas tous ceux qui disent "Seigneur Seigneur" mais..."

De fait, tu peux être circoncis pour différentes raisons mais si tu n'as pas le prépuce de ton coeur circoncis, ta circoncision de la chair ne te sers à rien de plus si tu as la circoncision du coeur, la circoncision de la chair ne te rend supérieur à personne. Car l'homme circoncis de coeur reconnait que tout ce qu'il a spirituellement, il l'a reçu de Dieu, non en raison d'une lignée, d'une circoncision du zizi, de facilité d'éloquence naturel, etc..

RT2[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------

Zizi Top, c'est des prophètes circoncis ça...........

[Gaetan]

La circoncision est la marque du diable et le Christ le savait, voici ce qu'il dit sur la circoncision dans l'évangile de Thomas:

Citation :
Ses diciples lui dirent: "La circoncision est-elle utile ou non?" Il leur dit: "Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère; mais la circoncision dans l'esprit a été d'une utilité totale."
Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag hammadi, Gallimard.

Donc c'est clair que si Dieu avait voulu que les mâles ou même femelles soient circoncis, il les auraient créés circoncis, point final.

[toutatis]

La circoncision est la marque du diable et le Christ le savait, voici ce qu'il dit sur la circoncision dans l'évangile de Thomas:

Citation :
Ses diciples lui dirent: "La circoncision est-elle utile ou non?" Il leur dit: "Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère; mais la circoncision dans l'esprit a été d'une utilité totale."
Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag hammadi, Gallimard.

Donc c'est clair que si Dieu avait voulu que les mâles ou même femelles soient circoncis, il les auraient créés circoncis, point final.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Ce n'est pas l'esprit qu'on peut circoncire, c'est l'âme. ESSAYES dont de circoncire un ange pour voir......

Ça prouve que Thomas et toi ne connaissez ABSOLUMENT rien de la Bible et des oracles du Créateur. Et que l'évangile de St-machin-chouette est bonne pour servir de papier-cul.