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Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 04:39
par Karlo
Un simple coup d'oeil sur l'article wikipedia vous en apprendra un peu plus sur l'évolution du sens du terme "secte".

Parce que là c'est n'importe quoi.
Vous avez l'air de refuser de prendre le terme dans son sens actuel et de préférer faire comme si il n'avait pas évolué depuis 2000 ans.

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 04:44
par medico
Si tu n'as que Wiki comme réfférence ce n'est pas le pied.
Alors la question reste posé :secte ou pas secte ?

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 04:49
par Karlo
Wikipedia comporte statistiquement moins d'erreurs que l'Encyclopædia Britannica.
Mais n'importe quelle encyclopédie fera l'affaire.


Vous avez donc l'intention de noyer le poisson en faisant mine de considérer que le terme de secte a toujours exactement le même sens qu'il y a 2000 ans ?

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 05:18
par Gnosis
medico, le fait est que le terme secte a plusieurs signification, la signification du I siècle est certainement pris en compte par nos dictionnaires, mais le terme aujourd'hui comporte d'autre signification qui on un sens péjoratif.
Alors je demande à Karlo en se basant avec ses propres critères sur la signification de secte, la différence qu'il voit et qu'il perçoit entre les premiers chrétiens et les TdJ.
S'il veut bien me répondre!!!

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 07:53
par Ikarus
Gnosis a écrit :
Qu'entend tu par la force? les premiers chrétiens étaient-il une secte?

“ Et mes paroles que voici, vous devez les mettre sur votre cœur et sur votre âme et les lier comme un signe sur votre main, et elles devront servir de fronteau entre vos yeux. Il faudra aussi que vous les enseigniez à vos fils, de manière à parler d’elles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras". (Deutéronome 11:18,19)

Étaient-il une secte?
Je ne juge pas de ce que j'ai pas connu. Mais si tu considère que la définition que je donne a une secte est semblable a ce que c'était, sache que je ne changerais rien de ce que j'affirme. Après tout, c'est mon point de vue :)
Pour le reste, je ne suis pas là pour débattre sur la "réalité". La différence entre une secte et un religion est bien flou et dépens bien trop de chaque personne, de chaque époque.

Par contre, je suis toujours curieux de connaitre la limite qui différencie secte et religion pour les TJ. Enfin, de connaitre une avis clair et précis et non pas un pirouette maladroite pour éviter de répondre à la question.

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 08:16
par medico
Une secte c'est quoi car il en existaient plusieurs aux temps de Jésus et je parle de sectes juives ,alors qui était une secte et en rapport avec qui ou à quoi?

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 08:54
par Ikarus
Médico, tu t'enfonces... soit en nous prenant pour des crétins, soit en jouant les crétins. Dit et redit, on parle de la définition la plus actuel de secte. Comprend dérive sectaire si tu préfère, c'est la même.

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 09:39
par Gnosis
Par contre, je suis toujours curieux de connaitre la limite qui différencie secte et religion pour les TJ
.

C'est une question très difficile :)

Tout dépend des critères que tu utilises,certains tu les trouveras aussi bien dans les sectes que dans les religions.
Maintenant il faudrait donner une définition de fondamentalisme, fanatisme et occultisme.

Je te donne un exemple

Par exemple les TdJ sont contre l’avortement et se limite à le condamner. Un catholique fondamentaliste par contre fera de tout
en utilisant non seulement persuasion mais pression sur les législateur de la nation pour qu'ils émanent une loi à ce propos.
Sans parler de ce qui font exploser des bombes dans des cliniques qui préconisent l'avortement.
Par contre le TdJ se limite simplement à ce que disent les écritures.

Le catholique est une secte, le TdJ une religion :lol: :lol: :lol: :lol:

A+ Ikarus

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 09:50
par medico
Les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ?


Non, les Témoins de Jéhovah ne sont pas une secte. Nous sommes chrétiens, et nous faisons de notre mieux pour suivre l’exemple et les enseignements de Jésus Christ.

Qu’est-ce qu’une secte ?
Le mot « secte » évoque des choses différentes pour les uns et pour les autres. Examinons deux opinions répandues sur les sectes et voyons pourquoi elles ne s’appliquent pas aux Témoins de Jéhovah.

Pour certains, une secte, c’est un mouvement religieux nouveau ou qui dévie de la norme existante. Les Témoins de Jéhovah n’ont pas inventé une nouvelle religion. Au contraire, notre culte suit de près le modèle établi par les chrétiens du Ier siècle, dont l’exemple et les enseignements sont rapportés dans la Bible (2 Timothée 3:16, 17). Nous croyons qu’en matière de norme religieuse, ce sont les Saintes Écritures qui devraient faire autorité.
Pour certains, une secte, c’est un mouvement religieux dangereux, ayant un homme pour chef. Les Témoins de Jéhovah ne considèrent aucun homme comme leur chef. Nous respectons ce principe que Jésus a donné à ses disciples : « Un seul est votre chef, c’est le Christ » (Matthieu 23:10, Segond 21).
Loin d’être une secte dangereuse, les Témoins de Jéhovah pratiquent une religion qui est bénéfique à ses membres ainsi qu’à la société en général. Par exemple, notre activité d’évangélisation aide de nombreuses personnes à surmonter des dépendances nuisibles, comme la toxicomanie ou l’alcoolisme. Nous donnons dans le monde entier des cours d’alphabétisation qui permettent à des milliers de personnes d’apprendre à lire et à écrire. De plus, en cas de catastrophe, nous participons activement aux opérations de secours. Nous nous efforçons vraiment d’apporter quelque chose de positif à notre prochain, comme Jésus l’a demandé à ses disciples (Matthieu 5:13-16).

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 09:51
par BenFis
Donc les Catholiques fondamentalistes sont considérés comme une secte par les TJ? C'est ça qu'il faut comprendre?

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 09:53
par medico
C'était un exemple pour faire réfléchir qu'une (religion) peut avoir un comportement sectaire.

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 09:54
par indian
BenFis a écrit : Catholiques fondamentalistes
Qu'est-ce?

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 10:24
par BenFis
indian a écrit : Qu'est-ce?
Peu importe! Ce qui compte pour l'instant c'est qu'il est possible selon les TJ de dégager au moins 2 éléments permettant d’identifier un mouvement sectaire :
- un mouvement sectaire aurait tendance à user de persuasion et à faire pression sur le législateur pour qu’il légifère dans son sens.
- un mouvement sectaire agirait parfois de manière vindicative, violente, voire explosive, à l’encontre de ceux qui ne suivent pas ce que ses fidèles considèrent comme une directive biblique.

C'est déjà une belle avancée. :D

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 10:30
par Luxus
Quelle attitude hypocrite. Un TJ qui vivrait dans un Etat où l'avortement serait interdit ainsi que le mariage homosexuel aurait été bien content. :non:

D'ailleurs, l'exemple de Gnosis est ridicule. Un catholique fondamentaliste ne représente pas le catholicisme. Pas plus qu'un TJ qui tuerait des dizaines de personnes ne représente les TJ.

Re: Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

Posté : 06 janv.16, 10:36
par BenFis
Déjà pour ce qui de l'argument de faire pression sur le législateur pour bénéficier de lois favorables, c'est un fait tellement répandu qu'il est impossible de le prendre en compte.
D'ailleurs même les TJ ont utilisé ce moyen en maintes occasions.