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Religions du monde :: forum religion • Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostasié - Page 13
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Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 12 mars16, 01:56
par malikveron.
Etoiles Célestes a écrit :Pourtant je suis intègre, je prends pour argent comptant ce que dit Dieu.
Je pense que "intégriste" a pris une connotation péjorative avec le temps
par notre société bien pensante.
Définition intégrisme:
Larousse a écrit :Attitude et disposition d'esprit de certains croyants qui, au nom du respect intransigeant de la tradition, se refusent à toute évolution
Maintenant ce que l'on appelle dans le langage courant et plus simplement l'intégrisme, c'est plutôt une sorte de fascisme religieux.

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 12 avr.16, 05:55
par Ren'
malikveron. a écrit :ce que l'on appelle dans le langage courant et plus simplement l'intégrisme, c'est plutôt une sorte de fascisme religieux.
Définition du "fascisme" ? ;)

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 12 avr.16, 10:02
par malikveron.
Définition fascisme:
Larousse a écrit :Attitude autoritaire, arbitraire, violente et dictatoriale imposée par quelqu'un à un groupe quelconque, à son entourage.

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 13 avr.16, 03:26
par musulman49
Ren' a écrit : Définition du "fascisme" ? ;)
Le fascisme c'est l'idéologie de l'union.

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 13 avr.16, 07:19
par Seleucide
Il faudrait demander à Mussolini.

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 13 avr.16, 09:29
par Babass
musulman49 a écrit :
Le fascisme c'est l'idéologie de l'union.
Et celle de Mohammed !

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 13 avr.16, 18:41
par Athanase
musulman49 a écrit :
Le fascisme c'est l'idéologie de l'union.
Le fascisme c'est l'obligation de l'union

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 13 avr.16, 22:48
par eric121
malikveron. a écrit :Définition fascisme:
"Larousse"]Attitude autoritaire, arbitraire, violente et dictatoriale imposée par quelqu'un à un groupe quelconque, à son entourage.
ça correspond tout à fait à Mahomet

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 13 avr.16, 23:36
par spin
Athanase a écrit :Le fascisme c'est l'obligation de l'union
"Qui n'est pas avec nous est contre nous" (Benito Mussolini).

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 14 avr.16, 01:04
par malikveron.
eric121 a écrit :ça correspond tout à fait à Mahomet
Si Mahomet n'était qu'un simple fasciste on n'aurait pas fait tant d'histoire. Malheureusement Mahomet est bien pire qu'un simple fasciste:


Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 18 avr.16, 01:23
par slamani
malikveron. a écrit :Image


Certain musulmans (pour amuser la galerie peut être :D non je plaisante une Taqyia comme d'habitude.) critiquent Al Qaïda ou d'autre organisme terroriste dit "islamiste". Sauf que si le terrorisme islamiste meurt c'est l'islam qui mourra car personne ne peut défendre cette religion par la vertu puisqu'elle n'est basé que sur le mensonge.

C'est bien pour ça que "les grands maître spirituel de l'islam" honore Ben Laden car il fut "un combattant de l'islam" qui a le plus œuvré pour la gloire d'Allah et de Son messager (tant au niveau financier qu'au niveau du rassemblement musulman). Ce n'est pas parce que Dieu a déchu le Diable qu'il va se laisser faire pour autan (humilié mais pas vaincu), il a érigé sa religion (islam) et a bien l'intention de faire l'Antéchrist. Peut on réellement accomplir l'Antéchrist et faire mentir la prophétie? Tout semble écrit d'avance mais est ce forcément joué d'avance?
Cette déclaration est complètement fausse. c'est vraiment bête de croire que l'Islam "oblige" les non Musulmans par la force a embrassé l'Islam :?


Dans son ouvrage intitulé The World’s Religions (Les religions du monde), Huston Smith parle de la façon dont le prophète Mohammed a accordé la liberté de culte aux juifs et aux chrétiens qui vivaient sous un gouvernement musulman :

Le Prophète avait fait rédiger un document dans lequel il stipulait que les juifs et les chrétiens devaient être « protégés de toute insulte et de tout mal » et qu’ils avaient « droit, comme les musulmans, à notre secours et à nos bons services ». Le document stipulait encore qu’ils pouvaient « pratiquer leur religion aussi librement que les musulmans. »The World’s Religions, Huston Smith, Harper Collins, 1991, p. 256

Smith fait remarquer que les musulmans considèrent ce document comme la première charte de liberté de conscience de l’histoire de l’humanité, qui a également servi de modèle aux gouvernements musulmans ultérieurs.

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 18 avr.16, 01:44
par malikveron.
slamani a écrit :Cette déclaration est complètement fausse. c'est vraiment bête de croire que l'Islam "oblige" les non Musulmans par la force a embrassé l'Islam :?
Au départ quand j'ai fait ce sujet c'était plus de la provocation qu'autre chose.

Mais je soutien qu'au sein de l'islam et de son histoire il y a des musulmans et il y a eu des musulmans qui obligèrent et obligent par la force ou la terreur à embrasser l'Islam.

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 18 avr.16, 02:00
par slamani
malikveron. a écrit :
Au départ quand j'ai fait ce sujet c'était plus de la provocation qu'autre chose.

Mais je soutien qu'au sein de l'islam et de son histoire il y a des musulmans et il y a eu des musulmans qui obligèrent et obligent par la force ou la terreur à embrasser l'Islam.
Oui c'est possible..., mais ça n'a rien a voir avec l'Islam crois moi. Quel est le but de te forcer a embrassé l'Islam et le pratiquer...et au fond de toi tu es contre cette religion ?? cela n'a aucun sens :pout:

On peut pas dire que l'Islam s'est propagé par la force ou l’épée.. Si l’islam s’est propagé par l’épée, il s’agissait de l’épée de l’intellect et des arguments irréfutables.

C’est cette épée qui conquiert le cœur et l’esprit des gens. À cet égard, le Coran affirme :

« Invite (les gens) à suivre le sentier de ton Seigneur en usant de sagesse et de bonnes paroles. Et discute avec eux de la meilleure façon. » (Coran 16:125)

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 18 avr.16, 02:28
par eric121
slamani a écrit :
Cette déclaration est complètement fausse. c'est vraiment bête de croire que l'Islam "oblige" les non Musulmans par la force a embrassé l'Islam :?

Dans son ouvrage intitulé The World’s Religions (Les religions du monde), Huston Smith parle de la façon dont le prophète Mohammed a accordé la liberté de culte aux juifs et aux chrétiens qui vivaient sous un gouvernement musulman :
.................................

On peut pas dire que l'Islam s'est propagé par la force ou l’épée..
« Invite (les gens) à suivre le sentier de ton Seigneur en usant de sagesse et de bonnes paroles. Et discute avec eux de la meilleure façon. » (Coran 16:125)
Pourquoi ce que dit Qaradawi est faux ? Pourtant Abou bakr a massacré ceux qui ont quitté l'islam après la mort de Mahomet

Cite la source musulmane qui dit que : "le prophète Mohammed a accordé la liberté de culte aux juifs et aux chrétiens qui vivaient sous un gouvernement musulman" ... c'est faux jusqu'à preuve du contraire
A sa mort, il a dit : je ne veux plus de juifs et de chrétiens dans la péninsule arabique

.........................
Tu ne sais pas répondre autrement que par des copié-collé de sites de propagande ?
https://www.google.fr/search?q=Si+l%E2% ... XgaOnXspgO

Sans l'épée, en 12 ans (610 à 622), Mahomet n'a réussi à convaincre qu'une centaine de personnes
Avec l'épée, en peine 8 ans (622 à 630), il avait 10 000 soldats
Connais-tu les razzias et le partage du butin (le khumus = 1/5ème) et les esclaves sexuelles ?
A partir de 622
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_Mahomet

Le verset que tu cites est mecquois (avant 622) et est abrogé

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Posté : 18 avr.16, 10:57
par malikveron.
slamani a écrit :Oui c'est possible..., mais ça n'a rien a voir avec l'Islam crois moi.
Tout dépend de ce que l'on appelle l'Islam:
Larousse a écrit : 1)Religion des musulmans, de ceux qui adhèrent au message de Mahomet.

2)Ensemble des peuples qui professent cette religion (s'écrit alors Islam).

3)Civilisation qui caractérise le monde musulman (s'écrit alors Islam).
Après vient la question de quel Muhammad on parle:
- La légende
- l'individu historique (le dictateur ayant prie les pleins pouvoirs à Médine).

Ensuite ça dépend de ce que l'on appelle le coran.

Mais sinon historiquement parlant pour moi s'il y a un vrai Islam c'est celui imposé par Muhammad (un mercenaire à la solde des Judéo nazaréen qui a fini par prendre les plein pouvoir à Médine) dont ces successeur l'ont fait perdurer. C'est un Islam guerrier et conquérant avec des loi archaïques.
slamani a écrit :Quel est le but de te forcer a embrassé l'Islam et le pratiquer..
Le même but que celui d'Adolf Hitler: c'est à dire d'unifier son peuple et d'obliger le monde à se soumettre selon sa loi et ses valeurs.

L'islam est une religion "fasciste" de soumission et d'obéissance à un dictateur (imaginaire) appelé Allah et a Son messager (une personne bien réel) appelé Muhammad.

Le national socialisme du Führer durant son époque est une idéologie "fasciste" de soumission et d'obéissance à un dictateur (une personne bien réel) appelé Adolf Hitler.

Je cite Adolf Hitler lors d'un meeting:

La grande époque vient de commencer. L'Allemagne s'est réveillée. Nous avons gagnée du pouvoir en Allemagne. A présent, nous devons gagner à notre cause le Peuple Allemand. Je sais mes camarades, que cela a dû être parfois difficile quand le changement que vous désiriez n'arrivait jamais, alors encore et encore, il a fallut rappeler pour que la lutte continue vous ne devez pas agir individuellement, vous devez obéir, vous devez céder, vous devez vous soumettre à l'impératif nécessité d'obéir.
slamani a écrit :.et au fond de toi tu es contre cette religion ??
Moi je n'aime pas la dictature, la théocratie islamique... Je suis pour la démocratie et je crois plus en la science. Je trouve bien meilleur les lois françaises et bien plus juste la constitution des droits de l'homme et du citoyen que la loi islamique. Donc oui je suis contre les dérives qu'engendre cette religion.
slamani a écrit :« Invite (les gens) à suivre le sentier de ton Seigneur en usant de sagesse et de bonnes paroles. Et discute avec eux de la meilleure façon. » (Coran 16:125)
Le problème c'est que c'est une traduction du coran (une traduction est déjà une interprétation), qu'il y a d'autre verset contradictoire, violent, choquant ect... et au final ce n'est toujours qu'une question d'interprétation et de qui sait le mieux parler l'arabe, à les meilleurs connaissances historiques dans le sens de la croyance, de qui sait le mieux lire l'arabe coranique.