Religions du monde :: forum religion

philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Bisare...Lorsque Jérusalem à était entouré loin de conseiller ses disciples de défendre la ville et donc les familles il a simplement dit :quand vous verrez Jérusalem entouré... FUYEZ vers les montagnes.(Luc 21:20,21) Préconisait-il la lâcheté? Que devez faire les vrais croyants obéir ou désobéir en restant pour défendre "leurs frères, leur familles, le culte juif, les zélotes, la ville de Jérusalem centre du culte, et s'opposer à César? Que démontre l'histoire?
Autre chose pourquoi les premiers chrétiens étaient sacrifiés dans les arènes? Quel en était les raisons? Savais-tu que l'une d'entre elle était parce qu'ils ne voulaient pas être enrôlés dans l'armée?
a+

BenFis a écrit : Pour répondre à ta question, j’avais déjà donné un ex. plus haut. Je le remanie pour tenir compte de tes remarques.
Si un envahisseur emprisonnait mes frères et sœurs pour les anéantir, comme cela s’est passé durant le 3ème Reich nazi, hé bien j’appliquerai le principe que tu as cité:
« (Matthieu 7:12) [...] “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; c’est là, en effet, ce que signifient la Loi et les Prophètes. ».
Il y a donc des chances pour que je me sente obligé de prendre part à une guerre pour les délivrer.
.

 : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.


Je n'ai toujours pas ma réponse : l[b]a guerre contre qui ?[/b]; Malheureusement pour toi, ta réponse montre que tu ne comprends absolument pas le principe cité. 

RT2

RT2 a écrit :Et que dit Paul au sujet de ce que signifie la loi ?

(Romains 13:8-10) [...] Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. 9 En effet le

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 : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.


Je n'ai toujours pas ma réponse : l[b]a guerre contre qui ?[/b]; Malheureusement pour toi, ta réponse montre que tu ne comprends absolument pas le principe cité. 

RT2[/quote]
Du fait que nous n’interprétons pas la Bible de la même façon, il me semble normal d’en tirer des applications différentes.
Mais là, je ne vois pas du tout où tu veux en venir!?

RT2 a écrit :
Et que dit Paul au sujet de ce que signifie la loi ?

(Romains 13:8-10) [...] Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. 9 En effet le

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 : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.


Je n'ai toujours pas ma réponse : l[b]a guerre contre qui ?[/b]; Malheureusement pour toi, ta réponse montre que tu ne comprends absolument pas le principe cité. 

[/quote]

Ce que tu ne comprends pas , c'est que le "Tu ne tueras point" était aussi gravée dans les 10 commandements ...et pourtant on sait ce qu'il en était...

Les ancêtres ont-ils "Non je ne tuerai pas car c'est marqué dans les 10 commandements ? "

David a t-il dit sa ? Attendons questionnons-le :

1 Samuel chapitre 27 verset 8: 

"David et ses gens montaient et faisaient des incursions chez les Gueschuriens, les Guirziens et les Amalécites; car ces nations habitaient dès les temps anciens la contrée, du côté de Schur et jusqu'au pays d'Egypte. 9[b][u] David ravageait cette contrée; il ne laissait en vie ni homme ni femme[/u][/b], et il enlevait les brebis, les boeufs, les ânes, les chameaux, les vêtements, puis s'en retournait et allait chez Akisch. 10 Akisch disait : Où avez-vous fait aujourd'hui vos courses ? Et David répondait : Vers le midi de Juda, vers le midi des Jerachmeélites et vers le midi des Kéniens. 11[b][u] David ne laissait en vie ni homme ni femme,[/u][/b] pour les amener à Gath; car, pensait-il, ils pourraient parler contre nous et dire : Ainsi a fait David. Et ce fut là sa manière d'agir tout le temps qu'il demeura dans le pays des Philistins"


Ah oui , sa au moins le mérité d'être clair avec David  :non:

kevver a écrit :Ce que tu ne comprends pas , c'est que le "Tu ne tueras point" était aussi gravée dans les 10 commandements ...et pourtant on sait ce qu'il en était...

Les ancêtres ont-ils "Non je ne tuerai pas car c'est marqué dans les 10 commandements ? "

David a t-il dit sa ? Attendons questionnons-le :

1 Samuel chapitre 27 verset 8:

"David et ses gens montaient et faisaient des incursions chez les Gueschuriens, les Guirziens et les Amalécites; car ces nations habitaient dès les temps anciens la contrée, du côté de Schur et jusqu'au pays d'Egypte. 9 David ravageait cette contrée; il ne laissait en vie ni homme ni femme, et il enlevait les brebis, les boeufs, les ânes, les chameaux, les vêtements, puis s'en retournait et allait chez Akisch. 10 Akisch disait : Où avez-vous fait aujourd'hui vos courses ? Et David répondait : Vers le midi de Juda, vers le midi des Jerachmeélites et vers le midi des Kéniens. 11 David ne laissait en vie ni homme ni femme, pour les amener à Gath; car, pensait-il, ils pourraient parler contre nous et dire : Ainsi a fait David. Et ce fut là sa manière d'agir tout le temps qu'il demeura dans le pays des Philistins"


Ah oui , sa au moins le mérité d'être clair avec David

medico a écrit :L’obéissance du chrétien aux autorités est limitée.
Cependant il est de la plus haute importance de comprendre que cette obéissance est limitée, parce que le magistrat ou le gouverneur, quel qu’il soit, est une autorité subordonnée et que je dois, bien plus qu’à lui, obéissance à l’autorité suprême qui l’a institué. C’est ce que disent les apôtres Pierre et Jean aux chefs et aux anciens de la nation : «Jugez s’il est juste devant Dieu de vous écouter plutôt que Dieu». «Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes» (Actes 4:19 ; 5:29). Dieu nous a révélé ses pensées dans sa Parole ; c’est son autorité qui doit diriger toutes nos décisions, toute l’activité de notre vie chrétienne. En ne considérant que la question qui nous occupe nous demandons en quoi les ordres du commandement militaire devront céder le pas à ce que la parole de Dieu nous enseigne, et à l’obéissance que nous lui devons. Dieu nous enseigne-t-il que nous ayons des ennemis terrestres à combattre ou une patrie à défendre contre eux ? Tout cela avait lieu sous le régime de la loi ; rien de semblable sous l’économie de la faveur immérité. Un chrétien n’a à combattre dans ce monde que des ennemis spirituels, il ne combattra donc pas ses ennemis, ni ceux de sa patrie, parce qu’il est l’ami de ses ennemis et qu’il n’a pas de patrie ici-bas.

Deutéronome 13:6
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux ! des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ; tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.

Matthieu 26:51
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

Matthieu 26:53
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?

Matthieu 26:54
Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

Jean 7:27
Cependant celui-ci, nous savons d'où il est; mais le Christ, quand il viendra, personne ne saura d'où il est.
Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis!
Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.
Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.

philippe83 a écrit :Et ces pour ces raisons que beaucoup d'entre eux terminèrent leurs vies dans les arènes comme martyr parce que justement ils ne voulaient ni participer à l'adoration de l'empereur ni participer à la guerre et au fait de devenir des soldats. Les historiens qui ont donner un coup d'oeil sur les deux premiers siècles environs de l'ère chrétienne l'on découvert.
A+

BenFis a écrit :Et ces pour ces raisons que beaucoup d'entre eux terminèrent leurs vies dans les arènes comme martyr parce que justement ils ne voulaient ni participer à l'adoration de l'empereur ni participer à la guerre et au fait de devenir des soldats. Les historiens qui ont donner un coup d'oeil sur les deux premiers siècles environs de l'ère chrétienne l'on découvert.
A+
Effectivement. Si les Chrétiens Allemands avaient fait de même durant le IIIème Reich en refusant massivement de prendre les armes et participer à la guerre, sans doute que la 2ème guerre mondiale n'aurait pas eu lieu.

BenFis a écrit : Effectivement. Si les Chrétiens Allemands avaient fait de même durant le IIIème Reich en refusant massivement de prendre les armes et participer à la guerre, sans doute que la 2ème guerre mondiale n'aurait pas eu lieu.