Religions du monde :: forum religion

je travail par message privé le yac !

qui a des questions sur l'islam ! on mélange pas la spiritualité avec des poubelle verbales d'un raciste. réfléchis ?!

Je tiens à te féliciter pour tes posts Bercam. Ils sont toujours fascinants. Un véritable érudit.

impossible , j'ai jamais parlé véritablement avec vous , je l'ai même dis à plusieurs reprises , " Niveau trop bas " je vais pas me casser le dos pour vous !

mais , si une personne d'entre vous m'invite a un débat courtois et intelligent ...je suis votre homme , je le fais sur plusieurs sites déjà !
bien à toi !

Makarioi a écrit : De l'argent, dis-tu ? Il est mort sans le sou. Il n'a pas vécu des aumônes qui ont profité aux pauvres et aux rachats d'esclaves et oui. Que tu haïsses Muhammad soit c'est ton choix, mais quel besoin de dire des contre-vérités ? Tu peux reprocher ce que tu veux à Muhammad mais sûrement pas lui reprocher d'avoir exploité financièrement la religion.

Quant à la sexualité de Muhammad, elle s'est faite dans le cardre stricte du mariage.

Non, je ne suis pas d'accord du tout. Un verset coranique interdit d'insulter les divinités des autres. C'est clairement exprimé dans le Coran. Muhammad s'est simplement limité à les inviter à l'adoration du Dieu unique d'Abraham. Comme l'a fait jadis Abraham avant lui. Et Muhammad est dans son pays tout autant que les polythéistes. Muhammad est un Mecquois, il est chez lui.

C'est toi qui as prétendu que les liens de parenté ont joué un rôle dans la magnanimité de Muhammad à l'égard d'Abu Sufyan. Ce qui n'est pas le cas vu que tous ces gens étaient apparentés.

C'est exactement comme Kadafi qui disait qu'il n'avait pas un sou ... Lis l'histoire de ton prophète que tu ne connais pas , lis la sourate le butin où Mahomet prélevait 1/5° du butin ... lis les hadiths qui disent que le trésor de guerre a été remis finalement par le calife Omar aux 2 héritiers de Mahomet : Ali son gendre et cousin et Abbas son oncle.

Drôle de mariage où un homme couche avec une femme de 17 ans alors que ses troupes viennent de tuer (le jour même ou la veille) son mari, son père et son frère au point où elle dira plus tard que le prophète est l'homme le plus détestable
à la fin de la page 44 https://archive.org/stream/originsofisl ... 4/mode/2up
Ce jour là Mahomet a commis un autre crime : ne pas respecter le délai de viduité prévu pourtant par le Coran (Idda)

ça m'étonnerait que tu sois d'accord, tu vis dans le déni, ce sont bien les textes musulmans qui disent que Mahomet insultait les divinités des polythéistes de la Mecque, il ne s'est pas simplement limité à les inviter à l'adoration du Dieu unique ... je citerais les sources la prochaine fois, à moins qu'un autre ne les cites avant moi.

J'ai dit que Mahomet a accepté sans soucis tous ceux qui ont utilisé les armes contre lui et qui ont embrassé l'islam (comme son cousin Abu sufyan) mais n'a pas pardonné à ceux qui ont utilisé leur langue (dont 3 femmes). Meme Omar était un ennemi de l'islam au début
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@ bercam
Si le niveau est trop bas, pourquoi alors fréquentes-tu ce forum ? Tu dois être maso !

Jésus n'est pas supérieur à Muhammad, ni Muhammad supérieur à Jésus. De même Moïse n'est pas supérieur à Jésus ni Jésus supérieur à Moïse.

Il se peut qu'un Prophète ait exécuté de grands miracles, plus grands que tous les autres Prophètes. Cela ne fait pas de ce premier Prophète, un Prophète, Supérieur à tous les autres.

Parceque, les miracles, quelqu'ils ont été, ont été le résultat de la permission par Dieu, Donnée aux Prophètes afin que ces derniers éxecutent lesdits miracles.


Il va ainsi pour tous les Prophètes. Par exemple, on dira que Moïse a Parlé à Dieu, a reçu les Tables de la Loi de Sa Main. Jean (dit "le baptiste") n'a rien fait de tel : il n'a été qu'un suiveur de la Loi.

Pourtant on ne dira pas "Moïse est supérieur à Jean".. On pourrait dit "Moîse est supérieur en OEUVRES/PAR LES MIRACLES (on parle de manière "qualitative") à Jean mais Moïse n'est pas du point de vue du statut du Prophète supérieur au Prophète Jean; car les 2 ont prêché l'adoration de Dieu, le repentir etc....Mais aucun n'a affirmé que l'un des deux est supérieur ou inférieur : ils n'avaient en tête qu'1 SEULE chose : la SUPERIORITE DE DIEU L'UNIQUE.

@eric : "Mahomet a accepté sans soucis tous ceux qui ont utilisé les armes contre lui et qui ont embrassé l'islam (comme son cousin Abu sufyan) mais n'a pas pardonné à ceux qui ont utilisé leur langue (dont 3 femmes)" :

je retiendrais que, certains, (avec leurs langues) ont fomenté des complots dans le but de tuer Muhammad et/ou ont monté les têtes de leurs partisans contre ce dernier afin de susciter des dissenssions...La punition a été de rigueur (car le complot, le fait de se faire lever un camp contre un autre a pour conséquences des choses pires que celles de simplement lever une arme contre un tiers.

Lever une arme donne pour réponse la contre attaque, je dirais, ou la neutralisation. C'est du propre. Rien a craindre par la suite. Tout est "réglé". Tandis que les complots ont des conséquences graves (des meurtres possibles à cause des sécessions... L'Histoire le prouve.

L' "utilisation de la langue (en vue de fomenter des complots, ou même de se faire suivre par des partisans, dans le même but, en écrivant des poésies) est donc plus grave que le simple fait, pour le Prophète, d'avoir eu une arme levée face à lui.


"... les textes musulmans qui disent que Mahomet insultait les divinités des polythéistes de la Mecque..." : là encore c'est un exemple de contradiction du Coran par le Prophète, si on suppose vrai, cette affirmation.

Le Coran interdisait justement d'injurier les fausses divinités de peur que leurs adorateurs n'injurent Allah! Comment donc Muhammad aurait insulté ses divinités? ..

En fait, un Prophète n'aura d'autre choix que d'enseigner aux humains de n'adorer que Dieu L'Unique; au cas contraire il se serait fourvoyé!

C'est exactement dans cet esprit que Moïse et les autres ont dénigré les statues, les pierres dressées et se sont opposés aux non monothéistes.. Cet esprit est le même de Moise à Jésus...à Muhammad. "...

abdul a écrit :Jésus n'est pas supérieur à Muhammad, ni Muhammad supérieur à Jésus. De même Moïse n'est pas supérieur à Jésus ni Jésus supérieur à Moïse.

Explique alors pourquoi la chahada c'est il n y a de Dieu qu’Allah et PBSL est son prophète.
Et puis tu n'es pas sans savoir que PBSL a rencontré tous les prophètes depuis Adam en passant par Noé Abraham Moïse et tous ont reconnu qu'il était leur Sidi, leur Seigneur. Pourquoi aucun vrai musulman ne lit la Bible ?

Je crois que pour des musulmans Muhammad est plus grand que Jésus.
Même qu'ils croient que Muhammad est Allah.

Traduit plus convenablement c'est "Nulle autre divinité n'est digne d'adoration" [ "excepté la Vraie Divinité (Allah)" (qui est la Vrai Divinité, le Vrai Dieu, si ce n'est Dieu Lui Même? Alors on parle de la "Vraie Divinité" en parlant de "A-l-l-a-h").] et "Muhammad est le Messager et le serviteur d'Allah".


Jésus lorsqu'il disait "La vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le Seul Vrai Dieu, et celui qui tu as envoyé, (Jésus)" donne une autre formulation de la chose...le sens voulu de la chahada est le même dans le cas de Jésus :

Nul divinité digne d'adoration excepté Dieu, le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé, l'Envoyé de Dieu, Jésus, son Prophète.

Cela signifie qu'il fallait adorer Dieu et suivre le modèle du Prophète...Donc croire en Dieu et suivre Jésus, croire en Dieu, suivre Jean, Muhammad, Moise etc....

claudem a écrit :Je crois que pour des musulmans Muhammad est plus grand que Jésus.
Même qu'ils croient que Muhammad est Allah.

Allah, Puissant et Sage, est la marionnette de PBSL qui lui permet d'épouser des petites filles (Aïcha)et des petits garçons(Zahir), de faire divorcer son fils Zeyd pour épouser sa femme Zeyneb, de tuer qui il veut et de voler qui il veut. Ce qui est surprenant c'est que tous les califes se sont comportés comme PBSL.

abdul a écrit :Nul divinité digne d'adoration excepté Dieu, le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé, l'Envoyé de Dieu, Jésus, son Prophète.

Des tas d'autres ont revendiqué un mandat de Dieu. Y compris de bien plus convaincants à mon humble avis que ces deux-là.

abdul a écrit :Jésus n'est pas supérieur à Muhammad, ni Muhammad supérieur à Jésus.

@eric : "Mahomet a accepté sans soucis tous ceux qui ont utilisé les armes contre lui et qui ont embrassé l'islam (comme son cousin Abu sufyan) mais n'a pas pardonné à ceux qui ont utilisé leur langue (dont 3 femmes)" :

L' "utilisation de la langue (en vue de fomenter des complots, ou même de se faire suivre par des partisans, dans le même but, en écrivant des poésies) est donc plus grave que le simple fait, pour le Prophète, d'avoir eu une arme levée face à lui.


"... les textes musulmans qui disent que Mahomet insultait les divinités des polythéistes de la Mecque..." : là encore c'est un exemple de contradiction du Coran par le Prophète, si on suppose vrai, cette affirmation.

Le Coran interdisait justement d'injurier les fausses divinités de peur que leurs adorateurs n'injurent Allah! Comment donc Muhammad aurait insulté ses divinités? ..

En fait, un Prophète n'aura d'autre choix que d'enseigner aux humains de n'adorer que Dieu L'Unique; au cas contraire il se serait fourvoyé!

C'est exactement dans cet esprit que Moïse et les autres ont dénigré les statues, les pierres dressées et se sont opposés aux non monothéistes.. Cet esprit est le même de Moise à Jésus...à Muhammad. "...

Mahomet est bien supérieur à Jésus puisque le Coran dit qu'il est un modèle à imiter et qu'il faut lui obéir, ce qu'il ne dit pas de Jésus

Le fait de dire que L' "utilisation de la langue (en vue de fomenter des complots, ...) est donc plus grave que le simple fait, pour le Prophète, d'avoir eu une arme levée face à lui.... confirme bien que les lois de l'islam (sounna) sont criminelles

C'est le Coran et Mahomet qui démontrent les contradictions du Coran : "Le Coran interdisait justement d'injurier les fausses divinités"
Mahomet a fait pire qu'insulter les divinités, il les a détruites

Jésus ne s'est pas opposé aux non monothéistes et n'a pas détruit de statues. Le NT n'interdit pas les statues, il interdit leur adoration ... nuance

Jésus n'est pas cité dans la chahada, alors arrete d'inventer une chahada avec Jésus qui n'existe pas

eric121 a écrit : C'est le Coran et Mahomet qui démontrent les contradictions du Coran : "Le Coran interdisait justement d'injurier les fausses divinités"
Mahomet a fait pire qu'insulter les divinités, il les a détruites

Et on voit bien ce fait, on a un exemple typique du comportement de Mahomet par daesh selon ce que je lis. Ils détruisent tous monuments pré-islamique et même si ceux ci sont des trésors pour l'histoire de l'humanité, les femmes deviennent des esclaves sexuelles et sont vendues etc...

Voila l'homme parfait et le bel exemple a suivre ?

Jacki a écrit : Et on voit bien ce fait, on a un exemple typique du comportement de Mahomet par daesh selon ce que je lis. Ils détruisent tous monuments pré-islamique et même si ceux ci sont des trésors pour l'histoire de l'humanité, les femmes deviennent des esclaves sexuelles et sont vendues etc...

Voila l'homme parfait et le bel exemple a suivre ?

PBSL a dit qu'il a agi comme Abraham qui a détruit les statues de son père.

En Afghanistan, les statues de Bouddha ont été démolies par les taliban.

En Égypte les pyramides et le sphinx sont menacés de destruction.