La croyance , un ennemi de la connaissance

[Gérard C. Endrifel]

un exemple philon d'Alexandrie ce n'est pas dans son ére de pilate mais (...)

Ça ne risque pas d'être dans " son ére de pilate " puisque cet ouvrage... N'EXISTE PAS ! C'est un livre que vous aviez inventé à l'époque pour asseoir la légitimité d'un personnage - Ponce Pilate - dont les preuves de son existence sont encore plus mince que pour le Christ. Pourtant, ça ne vous empêche pas de croire que ce personnage a réellement existé, vous auto-plaçant au-dessus d'historiens, d'archéologues et autres experts qui avouent être dans l'incapacité de l'établir... indiscutablement.

Vous, vous avez la prétention d'être en mesure de le faire à partir... d'un livre. Et après quelque recherche, de s'apercevoir qu'il s'agit d'un livre qui n'a jamais existé alors que vous dites qu'il retracerait toute la vie de Pilate.

Plusieurs mois ont passé depuis cet échange que je copie colle et ce qui est incroyablement ahurissant, c'est votre malhonnêteté intellectuelle toujours présente, votre mauvaise foi et votre inculture manifeste. Vous continuez à attribuer à Philon d'Alexandrie, un livre qu'il n'a jamais écrit. Un livre que PERSONNE n'a, un jour, écrit et que vous citez en référence, le listant comme preuve irréfutable de l'existence d'un homme et de l'inexistence d'un autre. De l'existence d'un homme qui aurait, dans la vie réelle, jugé et condamné à mort... un personnage que vous prétendez imaginaire !

Comment vous dire ? Il est établi depuis longtemps que VOUS ËTES ce que vous condamnez, que vous définissez ce que sont les croyants à travers ce que vous êtes vous même !

Une ultime preuve de cela se trouve ici :

Barbet à été le seul à faire un livre sur ce court passage

Un UNIQUE livre sur le Testimonium Flavianum que vous érigez en VÉRITÉ après avoir écrit : " le croyant en lit un et dit c'est la vérité " Ce que vous faites justement ici ! Sans même vous en rendre compte !

Vous n'êtes pas - et ne serez jamais - un athée de raison, vous n'êtes qu'un crédule. Dépourvu de toute raison. Un vulgaire naïf qui a abandonné une croyance pour laquelle il ne se posait pas de question au profit d'une autre pour laquelle il ne s'en pose pas plus. Vous avez abandonné un maître qui vous asservissez au profit d'un autre encore pire : vous-même. Pourquoi pire ? Parce que vous reproduisez les mêmes schémas fallacieux et qu'il n'y aucune chance de vous en extirper.

Des schémas solipsistes, pour certains, consistant à établir que puisque vous n'avez pas vécu telle ou telle chose alors ces choses n'existent pas et ceux qui les vivent sont des demeurés, des faibles en détresse affective.

• La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mon Dieu, dan, quelle tristesse j'éprouve pour vous ! Parce que 8 milliards de personnes auront beau vous dire les choses, tant que ça ne viendra pas de votre propre maître - c'est-à-dire vous-même à ce stade - alors ça ne prendra pas car vous vous êtes enfermé dans un système redoutablement sophistique et vous refusez d'en sortir.

je veux seulement que les croyants de toutes confessions se contentent de croire , sans chercher à prouver que ......,

N'hésitez surtout pas à montrer l'exemple afin que nous, les pauvres d.biles en manque d'affection comprenions ce que le dieu dan26 exige de l'humanité, parce que jusqu'ici, tout ce que vous faites un peu partout sur ce forum, c'est précisément " chercher à prouver que " au lieu de vous contenter de croire.

[ChristianK]

Mais dieu est imaginaire , dans le sens où il ne nous est pas accessible , donc on ne peut que l'imaginer .
Croire en dieu n'est rien d'autre que croire en notre imaginaire . Quoi d'autres ?
.

ceci ne peut pas concerner le Dieu des philosophes, qui est déduit, pas imaginé.
POur la croyance, au lieu de déduction, on a l'argument d'autorité. Je n'ai jamais vu l'ours dans la forêt, je crois qu'il y est sur parole d'un ami, ce qui est raisonnable.

Pour êtres sur que Dieu soit imaginaire il faut une preuve d'inexistence.

[dan26]

Gérard C. Endrifel" a dit
Ça ne risque pas d'être dans " son ére de pilate " puisque cet ouvrage... N'EXISTE PAS ! C'est un livre que vous aviez inventé à l'époque pour asseoir la légitimité d'un personnage - Ponce Pilate - dont les preuves de son existence sont encore plus mince que pour le Christ.

Merci de mettre tout mon message en ligne , car comme tu peux le voir "un exemple philon d'Alexandrie ce n'est pas dans son ére de pilate mais dans" légation à César"Donc je confirme Philon fait cas de pilate désolé de te l'apprendre ".Legation à Cesar passage 302 tu peux controler
donc il y a une suite , je donne un autre source , et celle là tu ne peux la contester .

Pourtant, ça ne vous empêche pas de croire que ce personnage a réellement existé, vous auto-plaçant au-dessus d'historiens, d'archéologues et autres experts qui avouent être dans l'incapacité de l'établir... indiscutablement.

il suffit de voir la liste des prefets romains de l'époque , de constater qu'il a été en place de 26 à 36, et qu'une stèle resemant découverte le confirme pour preuve : source biblique en plus : http://www.interbible.org/interBible/de ... 070316.htm

Vous, vous avez la prétention d'être en mesure de le faire à partir... d'un livre. Et après quelque recherche, de s'apercevoir qu'il s'agit d'un livre qui n'a jamais existé alors que vous dites qu'il retracerait toute la vie de Pilate.

C'est une référence que jai trouvé chez un historien, et de plus n'étant pas sur je t'ai donné une autre source

Plusieurs mois ont passé depuis cet échange que je copie colle et ce qui est incroyablement ahurissant, c'est votre malhonnêteté intellectuelle toujours présente, votre mauvaise foi et votre inculture manifeste. Vous continuez à attribuer à Philon d'Alexandrie, un livre qu'il n'a jamais écrit. Un livre que PERSONNE n'a, un jour, écrit et que vous citez en référence, le listant comme preuve irréfutable de l'existence d'un homme et de l'inexistence d'un autre. De l'existence d'un homme qui aurait, dans la vie réelle, jugé et condamné à mort... un personnage que vous prétendez imaginaire !

je dis seulement que JC est un mythe , et si tu as le temps de consulter le thème tu verras tout seul toutes les preuves et arguments que j' ai apporté , Pilate etant un argument parmis des dizaines , mais c'est un autre thème

Comment vous dire ? Il est établi depuis longtemps que VOUS ËTES ce que vous condamnez, que vous définissez ce que sont les croyants à travers ce que vous êtes vous même !

j'apporte des quantités de preuves, souvent incontestables un croyant , n'a qu'un livre de référence à savoir pour JC les evangiles du NT

Une ultime preuve de cela se trouve ici :
Un UNIQUE livre sur le Testimonium Flavianum que vous érigez en VÉRITÉ après avoir écrit : " le croyant en lit un et dit c'est la vérité " Ce que vous faites justement ici ! Sans même vous en rendre compte !

tu n'oublies qu'une chose, ce sont les dernières pages de ce livres où plus de 80 chercheurs et spécialistes donnent leurs pont de vue sur ce passage . Donc de fait je n'ai pas qu'une conclusion sur ce texte mais plus de 80 différentes . Et oui désolé de te contredire

Vous n'êtes pas - et ne serez jamais - un athée de raison, vous n'êtes qu'un crédule.

Je viens de te faire la démonstration du contraire voir ce livre de Barbet où pour information l'auteur ne prends pas partie , et où ces spécialistes, donnent leurs points de vues de la page 234 à 253 . Et oui désolé ce n'est pas un livre qui ma permis de prendre cette position , mais le point de vue de 88 spécialistes , donc ton argument de crédulité ne teint pas désolé . Comme tu le vois je ne prends pas position par rapport à un seul jugement

Dépourvu de toute raison. Un vulgaire naïf qui a abandonné une croyance pour laquelle il ne se posait pas de question au profit d'une autre pour laquelle il ne s'en pose pas plus.

Si tu désires avoir le détail de mon parcours spirituel , sur un autre thème je peux te le détailler , et tu veras tout seul ta méprise à mon sujet . Si tu en as envie biens

Vous avez abandonné un maître qui vous asservissez au profit d'un autre encore pire : vous-même.

J'ai abandonné une tradition ancestrale , pour me faire un point de vue seul, au travers de dizaines d'arguments de preuves, et des centaines de livres différents . Par contre je le revendique je prétends etre un libre penseur , et ne m'aligner sur aucune croyance , avant de les avoir étudié longuement . Raison d'ailleurs de mon athéisme de raison v

Pourquoi pire ? Parce que vous reproduisez les mêmes schémas fallacieux et qu'il n'y aucune chance de vous en extirper.

Je viens de te prouver le contraire , et comme je te le dis au départ , merci de consulter le thème sur le mythe de JC, avant de me répondre .

Des schémas solipsistes, pour certains, consistant à établir que puisque vous n'avez pas vécu telle ou telle chose alors ces choses n'existent pas et ceux qui les vivent sont des demeurés, des faibles en détresse affective.

tu ne m'as donc pas lu, quand je dis que certaines choses n'existent pas j'en apporte els explications et les preuves .

Mon Dieu, dan, quelle tristesse j'éprouve pour vous ! Parce que 8 milliards de personnes auront beau vous dire les choses, tant que ça ne viendra pas de votre propre maître - c'est-à-dire vous-même à ce stade - alors ça ne prendra pas car vous vous êtes enfermé dans un système redoutablement sophistique et vous refusez d'en sortir.

Tu n'as pas à être triste merci . Je suis parfaitement satisfait de ce que je pense et suis . Je suis arrivé à une certaine quiétude et sérénité merci

d'autre part tu ne comprends donc pas que certains avant de croire simplement cherche à comprendre , c'est donc le contraire de la crédulité

N'hésitez surtout pas à montrer l'exemple afin que nous, les pauvres d.biles en manque d'affection comprenions ce que le dieu dan26 exige de l'humanité, parce que jusqu'ici, tout ce que vous faites un peu partout sur ce forum, c'est précisément " chercher à prouver que " au lieu de vous contenter de croire.

primo je ne prouve rien, secondo j'explique , ensuite je comprends tout à fait que certains aient besoin de croire , puisque j'explique le phénomène qui pousse l'homme à la crédulité , et enfin je regarde le monde tel qu'il est . Exemple pour la xeme fois au regard des centaines de sectes et de religions(imaginées au fil du temps ) , il est totalement impossible d'imaginer un seul instant , qu'une seule religion puisse détenir la vérité pour tous .
Un simple constat de logique et de raison. Cause de mon athéisme Raison

si tu désires ouvrir un sujet sur l’athéisme de raison , et sur mon parcours spirituel , ouvre un thème je te suis


Bien amicalement

[MonstreLePuissant]

Pour êtres sur que Dieu soit imaginaire il faut une preuve d'inexistence.

Preuve qu'on attend toujours de dan26. dan26 CROIT que les dieux ont été imaginé, mais il n'en a aucune preuve.

[dan26]

Preuve qu'on attend toujours de dan26. dan26 CROIT que les dieux ont été imaginé, mais il n'en a aucune preuve.

déjà fournies des dizaines de fois, mais tu les refuses
Pas la peine de me répondre dernier message

[indian]

une croyance doit reposer sur la crédibilité des faits… sinon il est question de superstition

[MonstreLePuissant]

déjà fournies des dizaines de fois, mais tu les refuses

Parce que ce ne sont pas des preuves, mais des croyances. Tu imagines toujours que des croyances font office de preuves.

[vic]

Monstre le puissant a dit :Preuve qu'on attend toujours de dan26. dan26 CROIT que les dieux ont été imaginé, mais il n'en a aucune preuve..

La réalité des dieux n'est pas établie , pas plus que l'existence de licorne ou des fées et des dragons .
Ca n'est pas parce qu'une personne croit en l'existence de licornes que les licornes existent .
A un certain niveau toutes ces croyances se valent , on peut inventer n'importe quoi en terme de superstition si tu veux et te dire que ce qu'on dit est juste puisque tu ne peut pas nous prouver le contraire .
Une légende n'est pas la preuve de l'existence des faits qui sont décrits dans une légende .

Monstre le puissant a dit : Parce que ce ne sont pas des preuves, mais des croyances. Tu imagines toujours que des croyances font office de preuves.

Sur le fond prouver l'inexistence de jésus n'a pas d'intêret . Ce qui a un intêret c'est de prouver que les pensées que développent la bible sont de la supercherie et de la légende c'est très simple de le démontrer .
Le dieu de la bible est un dieu jaloux , coléreux , vengeur , et ultra narcissique . Il ne sait pas maitriser ses émotions , et donc ne peut pas être tout puissant . La toute puissance de ce dieu décrite dans la bible est en parfaite contradiction avec son manque de maitrise émotionnelle décrite dans cette même bible .C'est un dieu tourmenté donc qui ne sait pas ce qu'est la paix intérieure et qui n'a donc aucun paradis à offrir .
A 8 ans quand mes parents m'ont forcé à aller au cathéchisme j'avais déjà fait cette conclusion .
Ce dieu biblique ne m'a jamais évoqué l'apaisement , tellement je le voyais comme un personnage tourmenté et complètement dérangé sur un plan psy . Dan par exemple affirme que croire en dieu apaise les gens . Ca n'a jamais été mon cas , ce dieu pervers narcissique dans sa description ne m'inspirait rien d'apaisant .

[MonstreLePuissant]

La réalité des dieux n'est pas établie , pas plus que l'existence de licorne ou des fées et des dragons .

Pas établi par qui ? Pas établi où ? Dans le monde invisible, les licornes, fées et autres dragons existent bel et bien comme des entités énergétiques.

Sur le fond prouver l'inexistence de jésus n'a pas d'intêret .

D'autant qu'on ne peut pas apporter de preuve de l'inexistence d'un personnage historique.

Ce qui a un intêret c'est de prouver que les pensées que développent la bible sont de la supercherie et de la légende c'est très simple de le démontrer .
Le dieu de la bible est un dieu jaloux , coléreux , vengeur , et ultra narcissique . Il ne sait pas maitriser ses émotions , et donc ne peut pas être tout puissant . La toute puissance de ce dieu décrite dans la bible est en parfaite contradiction avec son manque de maitrise émotionnelle décrite dans cette même bible .C'est un dieu tourmenté donc qui ne sait pas ce qu'est la paix intérieure et qui n'a donc aucun paradis à offrir .

Mais là encore, ce n'est pas une preuve. Ce n'est qu'une réflexion et un avis personnel que d'autres pourraient légitiment ne pas partager.

[vic]

Monstre le puissant a dit :Pas établi par qui ? Pas établi où ? Dans le monde invisible, les licornes, fées et autres dragons existent bel et bien comme des entités énergétiques.

Harry potter aussi existe bel et bien . La belle au doigts mordants , le chat botté ....
La perte de la raison , c'est quand on fait dominer les croyances sur la raison .
Et je pense qu'il devient effectivement inutile d'argumenter avec un personne qui perd la raison à un stade aussi avancé que de placer l'existence des licornes au dessus du doute raisonnable .Idem pour jésus et toute sa clique .

Vic a dit : Ce qui a un intêret c'est de prouver que les pensées que développent la bible sont de la supercherie et de la légende c'est très simple de le démontrer .
Le dieu de la bible est un dieu jaloux , coléreux , vengeur , et ultra narcissique . Il ne sait pas maitriser ses émotions , et donc ne peut pas être tout puissant . La toute puissance de ce dieu décrite dans la bible est en parfaite contradiction avec son manque de maitrise émotionnelle décrite dans cette même bible .C'est un dieu tourmenté donc qui ne sait pas ce qu'est la paix intérieure et qui n'a donc aucun paradis à offrir .

Monstre le puissant a dit : Mais là encore, ce n'est pas une preuve. Ce n'est qu'une réflexion et un avis personnel que d'autres pourraient légitiment ne pas partager.

C'est une preuve implacable de raison . Mais pour un individu a perdu la raison effectivement , seulement pour lui la preuve de raison n'aura aucun sens . Et je ne répète , je ne pourrais rien pour lui .
La preuve de raison n'a de valeur que pour une personne qui a toute sa raison .
La foi demande d'abandonner la raison , de perdre la raison , donc il est normal qu'un croyant ne comprenne pas les preuves de raison , c'est même logique .
C'est ce que je condamne du reste , cette vocation des religions à faire perdre la raison .

[dan26]

vic a dit
La réalité des dieux n'est pas établie , pas plus que l'existence de licorne ou des fées et des dragons .
Ca n'est pas parce qu'une personne croit en l'existence de licornes que les licornes existent .
A un certain niveau toutes ces croyances se valent , on peut inventer n'importe quoi en terme de superstition si tu veux et te dire que ce qu'on dit est juste puisque tu ne peut pas nous prouver le contraire .
Une légende n'est pas la preuve de l'existence des faits qui sont décrits dans une légende .

une preuve simple que les dieux sont issus de l’imaginaire humains, ils ont suivit avec un décalage, l'évolution de la connaissance des hommes , et ont souvent pris la forme d'animaux, de divinités que les hommes decrivaient dans leurs entourage exemple religion préhistoriques , des têtes d'ours , Ganesh imaginé en inde "un éléphant," le dieu Ra le soleil , le dieu du théisme un pharaon qui avait tous les pouvoirs sur ses sujets , etc etc

Sur le fond prouver l'inexistence de jésus n'a pas d'intêret .

pour moi c'est fondamental , car sans preuve cela montre qeu l'ECR nous trompe depuis 2000 ans mais c'est un autre sujet

Ce qui a un intérêt c'est de prouver que les pensées que développent la bible sont de la supercherie et de la légende c'est très simple de le démontrer .

tout à fait, sans compter les emprunts, les erreurs, les impossibilités, les contradictions, le tout et son contraire , il y a des milliers d'exemple aussi bien dans le NT, que dans l'AT

Le dieu de la bible est un dieu jaloux , coléreux , vengeur , et ultra narcissique . Il ne sait pas maitriser ses émotions , et donc ne peut pas être tout puissant . La toute puissance de ce dieu décrite dans la bible est en parfaite contradiction avec son manque de maitrise émotionnelle décrite dans cette même bible .C'est un dieu tourmenté donc qui ne sait pas ce qu'est la paix intérieure et qui n'a donc aucun paradis à offrir .
A 8 ans quand mes parents m'ont forcé à aller au cathéchisme j'avais déjà fait cette conclusion .
Ce dieu biblique ne m'a jamais évoqué l'apaisement , tellement je le voyais comme un personnage tourmenté et complètement dérangé sur un plan psy

.

Déjà au second siècle Marcion opposait le mauvais dieu de l'AT , au bon dieu du NT !!!

Dan par exemple affirme que croire en dieu apaise les gens . Ca n'a jamais été mon cas , ce dieu pervers narcissique dans sa description ne m'inspirait rien d'apaisant .

Non désolé tu n'as pas compris mes propos , je pense !!

C'est croire à une religion, car toutes les religions et sectes du monde sauf une , apportent des réponses eschatologiques différentes . Donc croire en JC par exemple t'assure la vie eternelle , le paradis etc etc .
Les hommes à l'origine des religions ont vite compris qu'en promettant une espérance intemporelle invérifiable , ils pouvaient s'assurer un pouvoir (et richesse ) temporel énorme . Voir Constantin à ce sujet .

Amicalement

[MonstreLePuissant]

C'est une preuve implacable de raison .

Un raisonnement n'est pas une preuve vic, ou alors c'est toi qui a perdu la raison. TON raisonnement ne constitue pas une preuve de quoi que ce soit, car un raisonnement, même si il est logique, n'est pas une preuve.

Ce n'est donc pas parce que tu CROIS que les licornes n'existent pas, qu'elles n'existent pas, et aucun raisonnement, aucune logique ne pourra prouver l'inexistence des licornes, surtout dans le monde non physique auquel tu n'as personnellement pas accès. Tout ce que tu peux dire, c'est que tu ne CROIS pas à leur existence, et c'est ton droit le plus absolu. Mais ça reste TA CROYANCE et non une preuve.

La preuve de raison n'a de valeur que pour une personne qui a toute sa raison

Je dirai qu'elle n'a de valeur que pour ceux qui croient qu'un raisonnement peut constituer une preuve. Voilà l'exemple d'une preuve de raison :

Un cheval hennit. Un cheval a 4 pattes. Donc, ce qui a 4 pattes hennit. Du coup, la table hennit. C'est une preuve de raison !

[vic]

Monstre le puissant a dit : aucune logique ne pourra prouver l'inexistence des licornes, surtout dans le monde non physique auquel tu n'as personnellement pas accès

Un tel dieu qui vivrait dans un monde qui ne nous est pas accessible ne nous serait d'aucune utilité , puisque tu ne pourrais rien en prouver et rien en dire . Il n'en resterait que le vide comme point de vue . Je ne vois pas de différence de fond entre ce que tu nous présentes et le vide .
Quel intérêt d'appeler le vide dieu ?
Dans ce cas dieu est juste un terme qui embrouille , rien de plus . Ca ne rend pas les choses plus claires .

Monstre le puissant a dit : Je dirai qu'elle n'a de valeur que pour ceux qui croient qu'un raisonnement peut constituer une preuve.

Si un tel dieu est improuvable comme tu l'énonces , alors il ne sert à rien d'y croire puisque croire ne donnera pas pour autant plus de preuve de son existence .

[MonstreLePuissant]

Le dieu Abrahamique comporte des contradictions insurmontables et là c'est implacable .Et je les ai parfaitement expliqué . Un dieu ne peut pas être à la fois tout puissant et non maitre de ses émotions au point de devenir excessivement jaloux coléreux et vengeur .

C'est ton avis personnel, selon la définition que tu donnes de la toute-puissance. Mais objectivement, il n'y a aucune contradiction.

Comme on ne peut pas être à la fois parfaitement libre et esclave de ses émotions .

Là encore, "parfaitement libre" peut se comprendre de différents points de vue. Donc, ça ne rentre pas nécessairement en contradiction avec le fait d'être esclave de ses émotions.

Même si on admettait que le dieu Abrahamique existait dans l'imagination du croyant , le croyant serait comme écartelé entre des propositions opposées et inconciliables .

Tu vois pourtant bien que ça ne lui pose aucun problème.

A moins qu'il se mente à lui même et fasse l'autruche .

Non ! Il ne réfléchit pas comme toi, c'est tout ! Ca ne veut pas dire que ton raisonnement est meilleur que le sien.

C'est pour cette raison même que croire en ce dieu c'est perdre la raison . La raison n'est en rien une croyance , ton raisonnement est stupide .

Ce qui est stupide, c'est de croire que la raison est quelque chose d'objectif. Or, ce qui est raison pour toi, ne l'est pas forcément pour d'autres.

Je le répète : la raison est totalement subjective puisqu'elle découle d'un raisonnement personnel.

Pour que tu ais raison justement, il faudrait que tu puisses prouver que la raison est objective. Et pour cela, je te souhaite bien du courage.

[vic]

Monstre le puissant a dit : Je le répète : la raison est totalement subjective puisqu'elle découle d'un raisonnement personnel.

Tu essais pourtant de raisonner de façon objective pour dire que le raisonnement n'est pas objectif , tu es donc en pleine contradiction en soi . Ton raisonnement revient à dire que tout raisonnement est objectivement subjectif, et donc tu es dans une pensée vide .
Ton raisonnement revient au vide , pas à un dieu tout puissant abrahamique .
Si un dieu tout puissant ne peut être saisi selon toi , puisqu'en dehors de notre portée , cela revient à parler du vide, dans le vide , rien de plus .