Si Jésus revenait sur terre...

[Three piglets]

Bien resume MLP.

Cela dit, dans une experience de séparation, on exclue ce qui derange le modele. On appelle cela un dogme.

[MonstreLePuissant]

Cela dit, dans une experience de séparation, on exclue ce qui derange le modele. On appelle cela un dogme.

Peux tu être plus précis ?

[Logos]

Bonjour.

Juste un petit message de sympathie pour MLP, après quatre mois et demi d'absence, ça me fait plaisir de te revoir parmi nous.



Je confirme les propos de MLP : parvenir à expérimenter ce qu'on appelle le "voyage astral" est assez aisé. Tout le monde ou presque peut y parvenir avec un peu de méthode et de détermination.

En revanche, ce que des études dites "scientifiques" ont démontré, c'est que ce que l'on "voit" lors d'un voyage astral n'est rien d'autre que le fruit de notre propre imagination. Par exemple, si vous déposez l'une quelconque des 52 cartes d'un jeu de cartes sous un dôme opaque, et que vous demandez à un "voyageur astral" d'aller voir de quelle carte il s'agit, on s'aperçoit qu'il n'a qu'une chance sur 52 d'obtenir la bonne réponse. Pourtant, le voyageur astral aura la conviction d'être allé voir sous la cloche, et la perception d'avoir "vu" une carte, mais ce n'est presque jamais la "bonne" carte.

Cordialement.

[Three piglets]

Mlp: la perception divisée du cosmos exclue.

[MonstreLePuissant]

Juste un petit message de sympathie pour MLP, après quatre mois et demi d'absence, ça me fait plaisir de te revoir parmi nous.

Bonjour Logos ! Je constate que tu prêches toujours ton fameux évangile.

En revanche, ce que des études dites "scientifiques" ont démontré, c'est que ce que l'on "voit" lors d'un voyage astral n'est rien d'autre que le fruit de notre propre imagination. Par exemple, si vous déposez l'une quelconque des 52 cartes d'un jeu de cartes sous un dôme opaque, et que vous demandez à un "voyageur astral" d'aller voir de quelle carte il s'agit, on s'aperçoit qu'il n'a qu'une chance sur 52 d'obtenir la bonne réponse. Pourtant, le voyageur astral aura la conviction d'être allé voir sous la cloche, et la perception d'avoir "vu" une carte, mais ce n'est presque jamais la "bonne" carte.

Ce que les études scientifiques ignorent, c'est que l'on peut occulter ce qui peut être vu. Ainsi, je ne pourrais jamais venir dans ta chambre à coucher pour voir ce que tu fais avec ta femme sous les draps. Si les scientifiques qui font l'expérience ont la volonté que tu ne vois pas ce qu'il y a sous la cloche, alors tu ne pourras pas le voir.

Maintenant, croire que ce que l'on voit dans l'astral est le fruit de l'imagination, ça reviendrait aussi à croire que les prophéties et autres prétendues communications de l'esprit saint sont aussi le fruit de l'imagination. On peut aussi classer dans le fruit de l'imagination tous ceux qui croient avoir été élus par l'esprit saint et qui proclament partout être déjà sauvés.

Objectivement, il n'y a pas de raison de voir les choses autrement.

[Logos]

MLP je suis globalement d'accord avec toi. La différence, c'est qu'on peut prouver scientifiquement que les voyageurs astraux ne "voient" rien d'autre que le fruit de leur propre imagination. Du moins jusqu'à présent personne n'a pu démontrer le contraire.
En revanche, faire des expériences "scientifiques" pour savoir si une personne a reçu la Grâce divine et le Salut éternel, ça me semble légèrement compromis. Je ne pense pas que quelqu'un ait réussi à mettre sur pied un "protocole" permettant une telle vérification.

Et sinon, oui, tu as raison, je continue à prêcher ici le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT, jusqu'au 31 décembre prochain, comme je m'y suis engagé. Ensuite, je basculerai sur une chaîne YouTube, c'est bien plus efficace pour toucher un maximum de personnes.

Cordialement.

[dan26]

j'ai l'impression qu'il y a confusion entre les sujets, âme, parousie, la preuve de dieu etc
amicalement

[MonstreLePuissant]

La différence, c'est qu'on peut prouver scientifiquement que les voyageurs astraux ne "voient" rien d'autre que le fruit de leur propre imagination.

Bah non ! Justement, puisqu'aucun appareil ne peut lire l'imagination, il est impossible de prouver qu'il s'agit du fruit de leur imagination.

Et sinon, oui, tu as raison, je continue à prêcher ici le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

Je m'étonne toujours qu'un homme aussi intelligent que toi ait pu se laisser entraîner là dedans. Après avoir été TJ, c'est tomber de Charybde en Scylla.

[dan26]

Or, toi [je m'adressais à dan 26] tu en conclus que A produit B, c'est une erreur logique.[/list]

il me semble que l'exemple que j'ai donné sur l'anesthésie totale , démontre bien que le cerveau est à l'origine de la conscience , esprit, ou ame .
Lors d'une anesthésie totale on injecte un produit chimique qui agit sur le cerveau et de fait neutralise totalement la conscience , on ne rève même pas . Cela , pour moi, prouve donc bien que c'est le cerveau qui émet la conscience , ou l'esprit.

En effet, cela ne suffit pas et pour l'excellente raison qu'un microbe ça s'observe avec un instrument, la conscience pas encore.

il me semble justement qu'en partant de l'exemple donné, avec l'anesthésie que grace à l'IRM , on a pu identifier le conscience et son circuit entre le sommeil, l'Anesthésie générale , et un etat végétatif (le comas) . Voir à ce sujet les travaux de Pierre Boveroux entre 'autres spécialistes .
amicalement

[toutatis]

J'minterroge,

La con(science) est un élément important de la personnalité, elle n'y est pas dissociée ou distincte.
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Le voyage astral ne va pas plus qu'à l'intérieur de sa boîte crânienne. Si le voyage astral était vrai et réel, alors Paul a vraiment été au paradis…. Mais pourquoi ne pas le croire donc... Tu vois MLP, tu ne prends que ce qui fait ton affaire.

[J'm'interroge]

Or, toi [je m'adressais à dan 26] tu en conclus que A produit B, c'est une erreur logique.

il me semble que l'exemple que j'ai donné sur l'anesthésie totale , démontre bien que le cerveau est à l'origine de la conscience , esprit, ou ame .
Lors d'une anesthésie totale on injecte un produit chimique qui agit sur le cerveau et de fait neutralise totalement la conscience , on ne rève même pas . Cela , pour moi, prouve donc bien que c'est le cerveau qui émet la conscience , ou l'esprit.

Neutralise totalement ? Pas selon les témoignages de gens qui pendant une anesthésie totale ont dit avoir vécu par exemple une OBE. C'est pas toujours au réveil sous kétamine que ça se passe.

Ensuite comment t'y prends-tu pour prouver que plus rien ne se passe du coté de la conscience ? Ce qu'une anesthésie entraine parmi d'autres symptomes, c'est bien souvent ce qu'on appelle à juste titre : un "missing time".
- Or, sous hypnose l'on peut restituer des vécus complètement oubliés pendant de tels "missing times". Donc, qui dit que ce n'est pas aussi le cas pour l'anesthésie ?
Il y a aussi des substances telles la scopolamine par exemple, qui peuvent engendrer des états de délires intenses avec terreurs, les personnes réagissent, répondent, voient des choses, et pourtant ne se souviennent de rien quand elles reprennent leur esprits.

En effet, cela ne suffit pas et pour l'excellente raison qu'un microbe ça s'observe avec un instrument, la conscience pas encore.

il me semble justement qu'en partant de l'exemple donné, avec l'anesthésie que grace à l'IRM , on a pu identifier le conscience et son circuit entre le sommeil, l'Anesthésie générale , et un etat végétatif (le comas) . Voir à ce sujet les travaux de Pierre Boveroux entre 'autres spécialistes .
amicalement

Et que faire des cas comme celui de Pamela Reynolds ? On les écarte en disant que ce sont des affabulations après coup ?

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Ce que les études scientifiques ignorent, c'est que l'on peut occulter ce qui peut être vu. Ainsi, je ne pourrais jamais venir dans ta chambre à coucher pour voir ce que tu fais avec ta femme sous les draps. Si les scientifiques qui font l'expérience ont la volonté que tu ne vois pas ce qu'il y a sous la cloche, alors tu ne pourras pas le voir.

En effet, il faut tenir compte de ce phénomène d'occultation qui s'explique par le fait, dit-on, que dans l'astral l'on ne peut accéder qu'à ce que l'on est "autorisé" à voir et a divulger.
(Il faut voir aussi que ce que l'on entend que ce que l'on voit dans l'astral passerait par des filtres, qu'on ne verrait pas dans l'astral comme on voit avec les yeux et que ce que l'on y voit serait également des restitutions subjectives mais non strictement imaginaires.)


Ensuite, relativement à ce que dit Logos :

En revanche, ce que des études dites "scientifiques" ont démontré, c'est que ce que l'on "voit" lors d'un voyage astral n'est rien d'autre que le fruit de notre propre imagination. Par exemple, si vous déposez l'une quelconque des 52 cartes d'un jeu de cartes sous un dôme opaque, et que vous demandez à un "voyageur astral" d'aller voir de quelle carte il s'agit, on s'aperçoit qu'il n'a qu'une chance sur 52 d'obtenir la bonne réponse. Pourtant, le voyageur astral aura la conviction d'être allé voir sous la cloche, et la perception d'avoir "vu" une carte, mais ce n'est presque jamais la "bonne" carte.

Je ne suis pas certain que cette étude scientifique existe et si c'est le cas, les sujets étudiés étaient-ils vraiment des personnes capables de réaliser une vraie sortie hors du corps, autrement dit : une sortie du corps non imaginaire ? Car il se trouve qu'il y a pas mal de mythomanes qui s'imaginent pouvoir faire toutes sortes de choses incroyables dont des OBE.
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[MonstreLePuissant]

il me semble que l'exemple que j'ai donné sur l'anesthésie totale , démontre bien que le cerveau est à l'origine de la conscience , esprit, ou ame .
Lors d'une anesthésie totale on injecte un produit chimique qui agit sur le cerveau et de fait neutralise totalement la conscience , on ne rève même pas . Cela , pour moi, prouve donc bien que c'est le cerveau qui émet la conscience , ou l'esprit.

Si tu éteins ta télévision, tu n'auras pas d'image. Mais crois tu vraiment que l'image vient de la télévision ? L'image est transmise par onde électromagnétique. La télévision ne fait que la restituer.

Pour la conscience, il en est de même. Elle est projetée du corps mental jusqu'au corps physique. Si le cerveau est "éteint", et bien la conscience n'est tout simplement pas "reçue".
C'est aussi simple que ça !

Le voyage astral ne va pas plus qu'à l'intérieur de sa boîte crânienne. Si le voyage astral était vrai et réel, alors Paul a vraiment été au paradis…. Mais pourquoi ne pas le croire donc...

Je ne sais rien sur les expériences de Paul. Mais le voyage astral est vrai et réel. Tu n'as qu'à essayer au lieu de critiquer.

[toutatis]

, Je ne sais rien sur les expériences de Paul. Mais le voyage astral est vrai et réel. Tu n'as qu'à essayer au lieu de critiquer.

J'ai déjà essayé, même avec un gros pétard, et RIEN. Et je suis loin d'être le seul… Évidement, si je prenais un cap d'acide LSD, peut-être...

[Three piglets]

Pas avec l acide.

Dan26: SAis tu quel anesthesiant on utilisait dans les blocs?

[Estrabolio]

• Le fait qu'agir sur A a un effet sur B n'implique pas forcément que A produit B.
  Si agir sur A a un effet sur B, cela n'implique que le fait qu'agir sur A produit un effet sur B. C'est tout ce qu'on est en droit de conclure de "agir sur A a un effet sur B"

Tout à fait, cependant, tu dis toi que malgré le fait que lorsque A se dégrade, B se dégrade aussi, B peut exister indépendamment de A, pour moi c'est illogique.
Si A a un effet sur B, c'est bien qu'au minimum B a pour support A et que donc la seule chose qu'on puisse affirmer de manière certaine est que A est le support de B.