Religions du monde :: forum religion

ESTHER1 a écrit : ↑25 déc.18, 14:50 Si tu doutes de l' existence de Jésus, c' est que tu n' as jamais reçu ta révélation personnelle. Pour la recevoir, il suffit de la demander en invoquant le Saint-Esprit ou l' Esprit-Saint, encore faut_il y croire. Si tu n' y crois pas, tu seras toujours comme quelqu'un " ballotté par les flots " ne sachant pas où tu vas.

C'est très bien de dire au bout du compte que Jésus est une impression.

a écrit :Patrice
MOI je ne doutes pas,
Je crois totalement de la meme facon que mon grand-pere a exister que Jesus a aussi exister ...

Bravo contente toi donc d'y croire . Sans chercher à prouver que .................
Crois crois mon cher Patrice
Et tu verras le monde sera meilleurs
moi je n'ai ni besoin de réconfort, ni de placebo !!Peux tu me dire où est le problème ?

amicalement

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :

Patrice1633 a écrit : ↑22 janv.19, 11:15 MOI je ne doutes pas,
Je crois totalement de la meme facon que mon grand-pere a exister que Jesus a aussi exister ...

Ok mais tu dois avoir des traces , des photos , des souvenirs , des témoignages de tes parents je pense !!
Amicalement

Ajouté 3 minutes 48 secondes après :

a écrit :ESTHER a dit
Si tu doutes de l' existence de Jésus, c' est que tu n' as jamais reçu ta révélation personnelle. Pour la recevoir, il suffit de la demander en invoquant le Saint-Esprit ou l' Esprit-Saint, encore faut_il y croire. Si tu n' y crois pas, tu seras toujours comme quelqu'un " ballotté par les flots " ne sachant pas où tu vas.

bravo pour ne pas douter de JC , il faut y croire !!!tu en as beaucoup comme cela ?
pour invoquer le S E il faut y croire aussi !!!Mais bon !!!
pour y croire il faut avoir reçu l'enseignement comme quoi il est !!
Donc avoir reçu un enseignement , mas bon!!!

Amicalement




Ajouté 3 minutes 51 secondes après :

a écrit :ESTHER1 a dit
Je n' ai pas besoin de m' appuyer sur une ou plusieurs sommités pour me faire une opinion.Dieu m' a pourvue d' un cerveau et d' un coeur pour m' en servir.

et surtout tu vie dans une région du monde où cette doctrine est enseignée , tu as donc reçu un enseignement .
La foi en ............n'est pas innée mais acquise !!
On n'a jamais vu naitre un chretien dans une famille animiste au fin fond de la foret Amazonienne .
Désolé de te l'apprendre

amicalement

Ajouté 3 minutes 13 secondes après :

a écrit :Patrice a dit
Michael Grant, historien et spécialiste des grandes civilisations de l’Antiquité, a expliqué : « Si, comme il se doit, nous étudions le Nouveau Testament en nous référant aux critères que nous sommes tenus d’observer pour d’autres écrits historiques de l’Antiquité, nous n’avons pas plus de raisons de rejeter l’existence de Jésus que celle de toute une série de personnages païens dont l’historicité n’est jamais remise en cause *. »

Albert Sheiwtzer medecin et théologien protestant, ainsi que prosper Alfaric religeiux, ont dit le contraire avec beaucoup d'autres . Veux tu la liste des religieux, historiens , scientifiques qui pensent le contraire. Voir à ce sujet la thèse mythique https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8s ... %C3%A9sus) toute la rubrique 2,2 et il y en a d'autres
Amicalement

Albert Einstein n'as pas exister ...

dragon blanc a écrit : ↑11 nov.18, 17:27 Bonjour à tous !

Quel débat !

En tout cas, merci pour toutes ces belles informations.
On a déjà de la misère à trouver des témoins directs sur Jésus.
Trouver des signes se rapportant à certaines écritures biblique me semble relevé du miracle.
Merci en tout cas pour toutes ces beaux partages.

On en apprend à tout les jours.... cool !

Haaaa ok, tu ne crois pas que Jesus ai exister, que il a bel et bien marcher sur terre …

La Bible parle de la venu de Jésus ils l’annonce en avance et au premier siècle comme prévu les 500 prophetie de Jésus sur ça vie se réalise à 100%
Les gens l’attendait et ils on bien vue que c’était lui?

Pas de témoin?
Il y a eu des évangiles qui parler de lui de gens sui l’ont côtoyée, pas juste un mais plusieurs

Ils raconte chacun ce qu’ils ont vue
Ce qu’ils ont dit ce que Jesus a dit

Des témoins que Jésus a exister?
Oui il y en a eu …

Patrice1633 a écrit : ↑24 juil.22, 03:12 Haaaa ok, tu ne crois pas que Jesus ai exister, que il a bel et bien marcher sur terre …

La Bible parle de la venu de Jésus ils l’annonce en avance et au premier siècle comme prévu les 500 prophetie de Jésus sur ça vie se réalise à 100%
Les gens l’attendait et ils on bien vue que c’était lui?

Pas de témoin?
Il y a eu des évangiles qui parler de lui de gens sui l’ont côtoyée, pas juste un mais plusieurs

Ils raconte chacun ce qu’ils ont vue
Ce qu’ils ont dit ce que Jesus a dit

Des témoins que Jésus a exister?
Oui il y en a eu …

Trop drôle...vous faites quoi au juste, une campagne de salissage ?
Pourquoi vous faites-vous une telle idée et que vous la transposiez sur ce que je dis ?
Mais bon... vous semblez blessé et peut-être même frustré... C'est votre combat après tout !

content de te voir dragon

1 Corinthiens 15​:​6
6 Après cela, il est apparu à plus de 500 frères à la fois, dont quelques-uns se sont endormis dans la mort, mais dont la plupart sont encore parmi nous

Après sa résurrection, Jésus donne rendez-vous à ses 11 apôtres sur une montagne de Galilée.
D’autres disciples sont là également, environ 500 d’entre eux, dont certains ont encore des doutes.
Mais ce que Jésus leur dit maintenant va les convaincre qu’il est bel et bien en vie.

Dragon, tu parlais qu’il ni avais pas de
Témoin que Jésus ai exister
Mais ici encore mieux tous on bien vue Jesus mort sur le poteau
Tout l’ont revu vivant avec les marque de clous dans ses mains …

Il y a bien eu des témoins que Jésus ai exister et sois revenu à la vie …

content de te voir Dragon

Dans les aventures de Tintin, plein de gens ont vu Tintin....

a écrit :Revenons donc au sujet, "Jésus a bel et bien existé" oui, mais lequel ?

Dans les jesus il y a :

1) Apollonios de Tyane
2) Cesare Borgia
3) Josué de l'ancien testament ( Yeshoua est une contraction de la forme יְהוֹשֻׁעַ (« Yehoshuah » – Josué) )
4) Jesus de Peter Sykes et John Krish
5) Jesus de Frédéric Chaumet https://youtu.be/gCTo3dKe-DQ
6) Jesus du linceul de Turin
[...]

Question qui peut être difficile au final.

Enfin lorsqu'on parle de Jesus, en théorie ça parle d'un jesus source Bible. Et lorsqu'on parle de Îsâ ça parle d'un jesus made in islam.

Oui, exactement Erdnaxel , il faut clairement définir déjà de quel jésus on parle .
Pour ce qui est du Jésus décrit dans les livres religieux il n'a pas existé de toute évidence .
Il a peut être existé un jésus pseudo gourou , mais qui n'a jamais été un faiseur de miracle , mais un type lambda ordinaire , un charlatan escroc spirituel comme on en voit à profusion dans les sectes aujourd'hui . Il a peut être existé un tel jésus qui a inspiré la légende , ça s'arrête là. Personne ne peut prouver le contraire .
Si on dépossède jésus de ses miracles inventés ultérieurement et de son statut de pseudo dieu , quel intêret reste t'il au personnage ?
Hors , ce qu'attendent les croyant n'est pas du tout qu'un historien démontre qu'il a existé un jésus qui aurait pu avoir inspiré une légende , mais qu'on démontre qu'il a existé le jésus dont parle les évangiles . Et ça c'est impossible , aucun historien ne peut démontrer une telle chose .Du coup , ne les voilà pas beaucoup plus avancés .

a écrit :Erdnaxel a dit : S'il a existé en théorie il ne s'appelait pas vraiment Jesus, Iesus, Yeshoua ou Issa/Îsâ. Ce sont des "prénoms fake" un peu comme Duce pour Benito Mussolini ou Raël pour Claude Vorilhon

Claude Vorilhon est un bon exemple .
Si dans plusieurs milliers d'années une personne retrouvait enterré un livre biographique de lui écrit par ses adeptes , on y verrait Raél monter dans des soucoupes volantes , être le fils d'un extra terrestres etc ... Et du coup le découvreur de ce livre s'empresserait de démontrer qu'il y a des témoins qui peuvent affirmer que Raél a bien existé et qu'il était le fils d'un extra terrestres puisque des témoignages écrits le disent . En résumé , les témoignages d'adeptes de sectes ne sont jamais à prendre comme des témoignages objectifs , puisqu'ils sont capables d'inventer exploits en pagaille et tout ce qu'on veut pour pousser les gens à adhérer à leur secte et à leur gourou , quitte à mentir et à inventer une légende de toute pièce .

vic a écrit : ↑18 août22, 22:47 Il a peut être existé un tel jésus qui a inspiré la légende , ça s'arrête là. Personne ne peut prouver le contraire .

Primo, ce Jésus historique est inutile au Jésus mythologique.

Deuxio, c'est à celui qui affirme l'existence de ce Jésus de prouver son existence et non à celui qui la nie de prouver son inexistence.

a écrit :Saint glinglin a dit : Primo, ce Jésus historique est inutile au Jésus mythologique.

C'est exactement ce que je dis . Si on parle d'un jésus , ça n'est de toutes façon et dans tous les cas jamais celui des évangiles qui fait des miracles et qui est un personnage surnaturel . Aucun historien ne peut prouver l'existence de ce jésus là . Donc ça sera à coup sûr d'un autre jésus dont il sera question et jamais celui des évangiles dont on ne peut nullement prouver l'existence .L'historien est obligé sur un plan objectif de dissocier le personnage du mythe qu'on en a fait .Ou alors c'est qu'il ne fait plus dans le rationnel et il n'est plus dans son rôle d'historien chercheur .L'historien peut à la rigueur tenter d'essayer de démontrer qu'il y a un certain jésus qui aurait inspiré cette histoire des évangiles sur un plan de la légende , mais pas que cette légende imaginée par le pseudos apôtres se corrobore scientifiquement .Il faut donc bien dissocier le personnage de jésus à celui de la légende . Donc quand on parle de l'existence de jésus , de quel jésus parle t'on ? Celui de la légende ou de celui qui aurait inspiré cette légende ? Réalité et légende ne font pas bon ménage en terme scientifique .Et je vois mal comment on pourrait prouver qu'il a existé un jésus qui marchait sur l'eau et ressuscitait les morts , qui plus est sur le simple témoignage d'adeptes qui n'ont aucune crédibilité puisqu'ils sont eux même aptes à manipuler les autres pour faire valoir leur idées spirituelles à coup d'inventions imaginaires .De même , un raélien serait capable d'affirmer qu'il a vu raél ( claude morilhon) monter dans une soucoupe volante et avoir des supers pouvoirs magiques et voler dans le ciel pour vendre sa came religieuse , tout est bon pour vendre .On sait de quoi est capable un adepte d'une secte quand il idolatre son gourou et veut convertir quelqu'un .Tous les moyens sont bons , surtout celui de mentir afin de servir la cause .

De même , ça n'est pas parce qu'on a de nombreux témoignages de gens qui prétendent avoir vu des elfes ou des fées dans la forêt de broceliande que la quantité de témoignage prouve que ces êtres sont bien apparus dans cette forêt . Ca prouve simplement que l'imagination humaine est fertile , et que l'être humain aime s'inventer des histoires fantastiques et les reprendre et se les raconter .Si on se place sur l'idée qu'un témoignage d'un adepte du fantastique est une preuve de l'existence de ces réalités fantastiques , bientôt le scientifique va finir par démontrer l'existence réelle du père noél ou d'harry Potter .

Et bien ce n'est pas ce que tu dis car tu cherches un Jésus historique sans légende alors qu'il ne te viendrait pas à l'idée de chercher un Apollon historique sans légende. (Ou bien me trompé-je ? Suggères-tu des dieux grecs historiques ?)

Saint Glinglin, Vic a dit qu'il a existé peut être un jésus sans rapport avec la description des évangiles.

Mais il est vrai qu'on peut très bien construire un personnage mythique de toute pièce donc il n'y a même pas besoin d'une personne réelle à la base de tout ça.

Vic postule un Jésus ayant inspiré l'Evangile :

Donc quand on parle de l'existence de jésus , de quel jésus parle t'on ? Celui de la légende ou de celui qui aurait inspiré cette légende ?

Si vous voulez un Jésus historique sans rapport avec le Christ, vous avez Jésus fils de Damneus nommé grand prêtre par un gouverneur romain, selon Josèphe.

Bonjour Saint Glinglin,
Moi je ne veux rien
Je pense comme toi qu'il est fort possible que ce soit une pure construction humaine au même titre que le Roi Arthur.