Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles
Posté : 15 mai19, 17:51
@ Mormon, GAD1 et ESTHER1 : Bonjour !
Je termine le chap. 2 de M. Talmage juste pour m’assurer que ce qu’il affirme ne correspond vraiment pas à la Bible et en particulier au Nouveau Testament.
#31. Talmage écrit : « 31. S'adressant aux Thessaloniciens, Paul les met en garde contre l'erreur fortement soutenue par certains que le jour de la seconde venue du Christ était proche. … « Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et que l'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu[21] 2 Thessaloniciens 2 : 3-4.» Nous verrons à quel point l'accomplissement de cette prophétie a été littéral par les prétentions blasphématoires de l'Église apostate, des siècles après.
Analyse :
Ce passage nous parle des choses à venir, non pas comme si la seconde venue du Christ serait déjà arrivée pour que par la suite l’Église puisse être rétablie !!
#32. Talmage écrit : « L'apôtre Pierre prophétisa si clairement que personne ne peut manquer de comprendre ce qui concerne les hérésies qui seraient prêchées comme doctrine au temps de l'apostasie; et il rappelle aux gens qu'il y eut de faux docteurs par le passé tout comme il y en aurait à l'avenir : « Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point[22]. 2 Pierre 2 :1-3
Analyse :
Qu’il y ait eu de faux prophète dans les débuts de l’Église et par la suite n’est pas nouveau ! Le peuple d’Israël a lui aussi eut ses faux prophètes. St-Pierre a seulement voulut mettre l’Église en garde sur ce fait inévitable.
Plusieurs les suivront certes ! Mais cela ne signifie pas que c’est l’ensemble — général — des chrétiens qui les suivrons ! Cela ne mérite certainement pas une fameuse restauration !
#33. Talmage écrit : « Jude, le frère de Jacques, dans son épître générale adressée aux saints, leur rappelle les mises en garde précédentes : « Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur Jésus-Christ. Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies[23 = Jude v. 17-18].»
Analyse :
Ici il n’est pas questions d’apostasie ! C’est une mise en garde aux chrétiens de se méfier de ses moqueurs etc. En plus cet avertissement est particulièrement donné pour les derniers temps.
Cela ne mérite certainement pas une fameuse restauration !
#34. Talmage écrit : « Jean, que l'on appelle le Révélateur, eut une vision de la condition du monde dans les jours alors à venir. Décrivant l'esprit d'injustice comme une bête hideuse et son auteur, Satan, comme le dragon, il dit : « Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; et ils adorèrent la bête, en disant : Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle? ... Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel. Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre (v.7 ). Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue et toute nation. Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé. Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende! [24] Apocalypse 13.4, 6-9 »
Analyse :
Si Satan la Bête a vaincue des saints, il ne les a très certainement pas tous vaincus !
St-Jean n’a PAS écrit : « "Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de tout les vaincre.
Si St-Jean nous dit que si des saints ont été vaincu, il nous rappelle que ceux qui sont de Dieu, eux seront les vainqueurs !!!
« Vous, petits-enfants, vous êtes de Dieu et vous les avez vaincus. Car Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. » (1 Jean 4, 4)
« Je vous écris, pères, parce que vous connaissez celui qui est dès le commencement. Je vous écris, jeunes gens, parce que vous avez vaincu le Mauvais. » (1 Jean 2, 13)
#35. Talmage écrit : « Remarquez une autre prophétie basée sur la vision de Jean le Révélateur. Faisant encore allusion aux circonstances dans les derniers jours, il déclare : «Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple. Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eaux [25]. Apocalypse 14 :6-7 »
Analyse :
Pas d’apostasie générale là-dedans ! Et encore c’est pour les derniers jours, qui ne sont pas encore arrivées.
#36. Talmage écrit : « Bien qu'il soit vrai que la dernière Écriture citée ne prédise pas spécifiquement une apostasie, la destruction de l'Église est traitée comme un événement déjà accompli. Le Révélateur voyait au-delà de cette période de démantèlement et vit le jour plus brillant du rétablissement de l'Église par le ministère d'un ange. Il n'est pas logique de penser que l'Évangile devait être apporté sur terre par un messager céleste si cet Évangile subsistait encore sur terre. Il n'est également pas raisonnable de dire qu'un rétablissement de l'Église du Christ serait nécessaire ou possible si l'Église avait continué avec une succession légitime de la prêtrise et du pouvoir. Si l'Évangile devait de nouveau être 'apporté des cieux, l'Évangile devait avoir été retiré de la terre. Ainsi la prophétie d'un rétablissement est la preuve d'une apostasie générale et complète.
Analyse :
Ouf !!! En d’autres termes : Puisque nous les Mormons nous avons décidé qu’il devait y avoir absolument un rétablissement de l’Église, il est ainsi logique que l’Église que Jésus a fondé — qui est son Épouse et dont il est la Tête — soit détruite et ce même si St-Jean dans ses écrits n’a pas spécifiquement prédit une apostasie et encore moins une apostasie générale et complète !!!
Malgré tout : Que Dieu vous bénisse tous !
Bertrand
Je termine le chap. 2 de M. Talmage juste pour m’assurer que ce qu’il affirme ne correspond vraiment pas à la Bible et en particulier au Nouveau Testament.
#31. Talmage écrit : « 31. S'adressant aux Thessaloniciens, Paul les met en garde contre l'erreur fortement soutenue par certains que le jour de la seconde venue du Christ était proche. … « Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et que l'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu[21] 2 Thessaloniciens 2 : 3-4.» Nous verrons à quel point l'accomplissement de cette prophétie a été littéral par les prétentions blasphématoires de l'Église apostate, des siècles après.
Analyse :
Ce passage nous parle des choses à venir, non pas comme si la seconde venue du Christ serait déjà arrivée pour que par la suite l’Église puisse être rétablie !!
#32. Talmage écrit : « L'apôtre Pierre prophétisa si clairement que personne ne peut manquer de comprendre ce qui concerne les hérésies qui seraient prêchées comme doctrine au temps de l'apostasie; et il rappelle aux gens qu'il y eut de faux docteurs par le passé tout comme il y en aurait à l'avenir : « Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point[22]. 2 Pierre 2 :1-3
Analyse :
Qu’il y ait eu de faux prophète dans les débuts de l’Église et par la suite n’est pas nouveau ! Le peuple d’Israël a lui aussi eut ses faux prophètes. St-Pierre a seulement voulut mettre l’Église en garde sur ce fait inévitable.
Plusieurs les suivront certes ! Mais cela ne signifie pas que c’est l’ensemble — général — des chrétiens qui les suivrons ! Cela ne mérite certainement pas une fameuse restauration !
#33. Talmage écrit : « Jude, le frère de Jacques, dans son épître générale adressée aux saints, leur rappelle les mises en garde précédentes : « Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur Jésus-Christ. Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies[23 = Jude v. 17-18].»
Analyse :
Ici il n’est pas questions d’apostasie ! C’est une mise en garde aux chrétiens de se méfier de ses moqueurs etc. En plus cet avertissement est particulièrement donné pour les derniers temps.
Cela ne mérite certainement pas une fameuse restauration !
#34. Talmage écrit : « Jean, que l'on appelle le Révélateur, eut une vision de la condition du monde dans les jours alors à venir. Décrivant l'esprit d'injustice comme une bête hideuse et son auteur, Satan, comme le dragon, il dit : « Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; et ils adorèrent la bête, en disant : Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle? ... Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel. Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre (v.7 ). Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue et toute nation. Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé. Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende! [24] Apocalypse 13.4, 6-9 »
Analyse :
Si Satan la Bête a vaincue des saints, il ne les a très certainement pas tous vaincus !
St-Jean n’a PAS écrit : « "Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de tout les vaincre.
Si St-Jean nous dit que si des saints ont été vaincu, il nous rappelle que ceux qui sont de Dieu, eux seront les vainqueurs !!!
« Vous, petits-enfants, vous êtes de Dieu et vous les avez vaincus. Car Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. » (1 Jean 4, 4)
« Je vous écris, pères, parce que vous connaissez celui qui est dès le commencement. Je vous écris, jeunes gens, parce que vous avez vaincu le Mauvais. » (1 Jean 2, 13)
#35. Talmage écrit : « Remarquez une autre prophétie basée sur la vision de Jean le Révélateur. Faisant encore allusion aux circonstances dans les derniers jours, il déclare : «Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple. Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eaux [25]. Apocalypse 14 :6-7 »
Analyse :
Pas d’apostasie générale là-dedans ! Et encore c’est pour les derniers jours, qui ne sont pas encore arrivées.
#36. Talmage écrit : « Bien qu'il soit vrai que la dernière Écriture citée ne prédise pas spécifiquement une apostasie, la destruction de l'Église est traitée comme un événement déjà accompli. Le Révélateur voyait au-delà de cette période de démantèlement et vit le jour plus brillant du rétablissement de l'Église par le ministère d'un ange. Il n'est pas logique de penser que l'Évangile devait être apporté sur terre par un messager céleste si cet Évangile subsistait encore sur terre. Il n'est également pas raisonnable de dire qu'un rétablissement de l'Église du Christ serait nécessaire ou possible si l'Église avait continué avec une succession légitime de la prêtrise et du pouvoir. Si l'Évangile devait de nouveau être 'apporté des cieux, l'Évangile devait avoir été retiré de la terre. Ainsi la prophétie d'un rétablissement est la preuve d'une apostasie générale et complète.
Analyse :
Ouf !!! En d’autres termes : Puisque nous les Mormons nous avons décidé qu’il devait y avoir absolument un rétablissement de l’Église, il est ainsi logique que l’Église que Jésus a fondé — qui est son Épouse et dont il est la Tête — soit détruite et ce même si St-Jean dans ses écrits n’a pas spécifiquement prédit une apostasie et encore moins une apostasie générale et complète !!!
Malgré tout : Que Dieu vous bénisse tous !
Bertrand