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Hello,

RT2 a écrit : ↑09 nov.19, 10:53 Ah j'ai oublié que Jésus est mort et qu'il a été ressuscité ? Tu n'es plus à un mensonge près pour te donner raison. Et si pour une fois tu abordais les écritures sous un autre angle, ce que tu n'as jamais fais ? (genre je prend pour base que la Bible dit vrai, pour exercer tes facultés mentales ensuite dans la réflexion ?)

Quel est le rapport entre etre "parfait" , "immortel" et être ressuscité ?

C'est marrant cette façon de louvoyer

Adam est "parfait" et "immortel" ...
Jésus est "parfait" et "immortel" ...

Je pense que jusque là tu es d'accord ...

Tu cite "par un homme le péché ... et par le péché la mort" ...

donc tu valides qu'adam est "mort parce qu'ayant pécher " et que seul le pécher est responsable de sa mort .
Oui ou non ?

De là on t'explique que Jésus était parfait sur Terre et sans pécher donc selon ta propre définition "immortel" !

Pourtant Jésus est mort !

Peut importe qu'il fut ressusciter 3 jours après. Le fait est que Jésus est mort !

tu esquives les problèmes en inventant des portes de sorties.

Par ailleurs tu feints ne pas comprendre la problématique des animaux qui sont également "immortel" au sens ou vivent tant qu'ils ne sont pas tué ! Comme Jésus .... et ce sans être eux même parfaits au sens que tu lui donne

RT2 a écrit : ↑09 nov.19, 10:53 Par exemple, explique moi QUAND la loi du péché et de la mort s'est inscrite dans le corps de chair de l'être humain ? Je serai assez curieux de lire ta réponse vu que tu te défiles à chaque fois comme un lièvre.

ps : si ce n'est pas un aveu d'impuissance de ta part de ce côté là

Cela ne réponds pas à la Question Adam est immortel parce que parfait , ou est il de façon différentié "Parfait" et "immortel"

De même que Jésus est il immortel sur Terre parce que parfait , ou comme le suggère sa mort "Parfait" et "immortel" tant que sa vie
n'est pas menacée et ce quelque que puisse être ensuite l'action de Dieu pour le ressusciter , car cela est en son pouvoir , mais en aucune cas ne permet de contourné le probleme de la "perfection" et de "l'immortalité

Cordialement

keinlezard a écrit : ↑11 nov.19, 23:34

Adam est "parfait" et "immortel" ...

Non tu te trompes.

Adam n'est pas immortel, Adam ne mourrait pas ce qui est différent.

Il ne mourrait pas spirituellement du fait que Dieu le guide. Lorsque Adam refuse d'être guidé, là il meurt spirituellement.

Mais que ce soit avant ou après la désobéissance, Adam est un homme qui décède.

Hello,

prisca a écrit : ↑11 nov.19, 23:37 Non tu te trompes.

Adam n'est pas immortel, Adam ne mourrait pas ce qui est différent.

Je reste là dans la Théologie Jéhoviste qui semble stipuler qu'Adam est immortel parce qu'ayant la perfection,
lorsqu'il perd la perfection alors il devient mortel.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... adam&p=par

Adam, qui perdit la vie éternelle dans la perfection, transmit le péché et la mort à ses descendants (Rm 5:12), lesquels, par voie de conséquence, se trouvèrent tous sous le coup d’une condamnation à mort.

Ou encore
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... adam&p=par

« La mort ne sera plus » (Révélation 21:4). Qu’est-​ce qui plus que la mort a fait couler des larmes indésirables ? Jéhovah libérera les humains obéissants des griffes de cette ennemie. Comment ? En éliminant la cause profonde de la mort : le péché hérité d’Adam (Romains 5:12). Il amènera les humains obéissants à la perfection sur la base du sacrifice rédempteur de Jésus. Alors, « comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien » (1 Corinthiens 15:26). Les humains qui ont foi en Dieu pourront vivre comme il l’avait prévu pour eux : éternellement et en parfaite santé.

‘Les douleurs ne seront plus’ (Révélation 21:4). Quel genre de douleurs ? Toutes les douleurs psychiques, affectives et physiques engendrées par le péché et l’imperfection, et qui empoisonnent la vie de millions de personnes.

et aussi
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... adam&p=par

Adam et Ève ont été créés parfaits sur les plans physique, moral et spirituel, parfaits au regard des critères fixés par leur Créateur. Mais, en désobéissant, ils n’ont pas agi conformément à ces normes et, de ce fait, ils ont perdu la perfection et pour eux-​mêmes et pour leurs descendants. C’est donc Adam qui a transmis aux humains le péché, l’imperfection et la mort.

Je reste donc dans ce cadre là ( que j'y adhère ou pas d'ailleurs), j'essaie de parler la même "langue" que mon interlocuteur.

prisca a écrit : ↑11 nov.19, 23:37 Il ne mourrait pas spirituellement du fait que Dieu le guide. Lorsque Adam refuse d'être guidé, là il meurt spirituellement.

Mais que ce soit avant ou après la désobéissance, Adam est un homme qui décède.

Ici du sort du cadre Jéhoviste ...

C'est la réponse des TJ que je recherche et non une "nouvelle" interprétation ou compréhension ou façon de considérer le problème.

J'essaie d'amener une réponse qui est en contradiction avec les déclarations même de celui qui les promulgue.

Et je constate que pour l'instant, RT2 louvoye a qui mieux mieux , pour ne pas répondre sur les sujets et questions soulevée par la conception jéhoviste.

cordialement

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 nov.19, 01:08 JAMAIS ! Tu as déjà vu une loi s'inscrire dans la chair de quelqu'un toi ? Tu regardes trop de films de science fiction mon petit RT2. D'ailleurs, le corps humain a été disséqué dans tous les sens, et on n'a jamais trouvé aucune loi du péché et de la mort nulle part. Comment comptes tu prouver qu'elle existe ? Tu ne peux pas !

En revanche, ce que dit la Bible et que tu préfères ignorer, c'est que c'est l'arbre de vie qui donne la vie éternelle. Sans arbre de vie, pas de vie éternelle.

Les animaux et les végétaux meurent, car ils n'ont pas d'accès à l'arbre de vie. Et les humains désormais meurent, parce qu'ils n'ont pas d'accès à l'arbre de vie.

(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ”

(Genèse 3:24) Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Et si tu prenais pour base que la Bible dit vrai RT2 ? Et non que ce sont les Seigneurs de Warwick qui ont raison par rapport à la Bible. Ce serait pas mal non ?

Je te pose donc la question : selon la Bible, est-ce oui ou non l'arbre de vie qui assure la vie éternelle ?

Combien on parie que tu vas te défiler et ne pas répondre à cette question ? Ce sera un bel aveu d'impuissance tu ne crois pas ?

(Romains 7:21-8:2) [...] Je constate donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mal est présent chez moi. 22 En effet, l’homme que je suis au fond de moi prend plaisir à la loi de Dieu, 23 mais je vois dans mon corps une autre loi qui fait la guerre à la loi qui dirige mes pensées et qui m’emmène prisonnier vers la loi du péché qui est dans mon corps. 24 Quel homme misérable je suis ! Qui me délivrera du corps qui me conduit à cette mort ? 25 Je remercie Dieu par Jésus Christ notre Seigneur ! Ainsi donc, par mes pensées, moi je suis esclave de la loi de Dieu, mais, par ma chair, je suis esclave de la loi du péché. 8 Il n’y a donc pas de condamnation pour ceux qui sont en union avec Christ Jésus. 2 Car la loi de l’esprit qui donne la vie en union avec Christ Jésus t’a libéré de la loi du péché et de la mort.

Alors quand cette loi du péché est apparue dans le corps ? Quand Dieu a crée Adam et Eve ? Où ne serait- ce pas au moment de la désobéissance d'Adam ? - Romains 5:12

a écrit :(Romains 7:21-8:2) [...] Je constate donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mal est présent chez moi. 22 En effet, l’homme que je suis au fond de moi prend plaisir à la loi de Dieu, 23 mais je vois dans mon corps une autre loi qui fait la guerre à la loi qui dirige mes pensées et qui m’emmène prisonnier vers la loi du péché qui est dans mon corps. 24 Quel homme misérable je suis ! Qui me délivrera du corps qui me conduit à cette mort ? 25 Je remercie Dieu par Jésus Christ notre Seigneur ! Ainsi donc, par mes pensées, moi je suis esclave de la loi de Dieu, mais, par ma chair, je suis esclave de la loi du péché. 8 Il n’y a donc pas de condamnation pour ceux qui sont en union avec Christ Jésus. 2 Car la loi de l’esprit qui donne la vie en union avec Christ Jésus t’a libéré de la loi du péché et de la mort.

Alors quand cette loi du péché est apparue dans le corps ? Quand Dieu a crée Adam et Eve ? Où ne serait- ce pas au moment de la désobéissance d'Adam ? - romains 5:12

RT2,

Quand je vous lis, je suis effrayé , tant d'ignorance

Avez-vous pris la peine de lire la totalité du chapitre 7, de l'épître aux Romains ? (si nous supposons que savez lire).

Vous posez la question : Alors quand cette loi du péché est apparue dans le corps ?

Voici la réponse :

"Que dirons-nous donc ? La loi est-elle péché ? Jamais de la vie ! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Ainsi, je n'aurais pas su ce qu'était le désir si la loi n'avait pas dit : Tu ne désireras pas. Alors le péché, profitant de l'occasion, a produit en moi, par le commandement, toutes sortes de désirs ; en effet, en dehors de la loi, le péché est mort. Moi, autrefois, en dehors de la loi, je vivais ; mais quand le commandement est venu, le péché a pris vie" Rm 7, 7-9

Quand a pris vie le péché selon ce texte ?

RT2 a écrit :Alors quand cette loi du péché est apparue dans le corps ? Quand Dieu a crée Adam et Eve ? Où ne serait- ce pas au moment de la désobéissance d'Adam ? - Romains 5:12

Je te le répète : JAMAIS ! Paul ne parle pas d'une loi qui se serait transmise depuis Adam. Il commence par parler de la Loi (mosaïque) et du péché. Ensuite, il estime qu'il n'existe rien de bon en lui même, mais c'est son avis personnel, c'est sa vision de lui même.

(Romains 7:18) Car je sais qu’en moi, c’est-à-dire dans ma chair, il n’habite rien de bon ; car la faculté de vouloir est présente chez moi, mais la faculté d’accomplir ce qui est excellent n’est pas [présente]

Il parle donc de son cas personnel, que toi tu généralises à tous les hommes.

(Romains 7:21-8:2) [...] Je constate donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mal est présent chez moi. 22 En effet, l’homme que je suis au fond de moi prend plaisir à la loi de Dieu, 23 mais je vois dans mon corps une autre loi qui fait la guerre à la loi qui dirige mes pensées et qui m’emmène prisonnier vers la loi du péché qui est dans mon corps. 24 Quel homme misérable je suis !

Le fait qu'il se voit comme misérable, soumis à une loi du péché et de la mort qui est dans son corps, ne signifie pas que ça s'applique à tout le monde. Il dit aussi qu'il a une épine dans la chair, est ce que c'est le cas de tous les hommes également ?

Comme je l'avais prédit, tu n'as pas répondu à ma question :

Selon la Bible, est-ce oui ou non l'arbre de vie qui assure la vie éternelle ?

Mais Paul l'applique à tous les hommes en Romains 5:12 mais aussi ici


(Colossiens 3:5-14) C’est pourquoi faites mourir les membres de votre corps pour ce qui est des actes sexuels immoraux, de l’impureté, des désirs sexuels non maîtrisés, des envies nuisibles et de l’avidité, qui est de l’idolâtrie. 6 C’est à cause de ces choses-là que vient la colère de Dieu. 7 C’est ainsi que vous vous conduisiez vous aussi, selon votre mode de vie d’autrefois. 8 Mais maintenant, vous devez également rejeter toutes ces choses : colère, fureur, méchanceté, injures et paroles obscènes pouvant sortir de votre bouche. 9 Ne vous mentez pas les uns aux autres. Enlevez la vieille personnalité avec ses pratiques, 10 et revêtez-vous de la personnalité nouvelle, qui, grâce à la connaissance exacte, se renouvelle selon l’image de celui qui l’a créée, 11 là où il n’y a plus ni Grec ni Juif, ni circoncision ni incirconcision, ni étranger, ni Scythe, ni esclave, ni homme libre ; mais Christ est toutes choses et en tout. 12 Par conséquent, comme des gens que Dieu a choisis, des hommes saints et aimés, revêtez-vous des tendres affections de la compassion, ainsi que de bonté, d’humilité, de douceur et de patience. 13 Continuez à vous supporter les uns les autres et à vous pardonner volontiers les uns aux autres, même si quelqu’un a une raison de se plaindre d’un autre. Tout comme Jéhovah vous a pardonné volontiers, vous devez vous pardonner volontiers. 14 Mais en plus de toutes ces choses, revêtez-vous de l’amour, car c’est un lien d’union parfait.

Dieu a crée l'homme pour vivre éternellement et la société humaine qui devait se développer devait vivre dans l'amour, la paix, l'harmonie, la joie, le bonheur, et il a bénit le 7ieme jour. Paul parle-t-il seulement de lui-même ou ne dit-il pas simplement qu'il a parfaitement conscience de sa condition humaine quand il écrit Qui me délivrera du corps qui me conduit à cette mort ?

Vous voyez qu'il ne parle pas que de lui-même, il parle de ce qu'il a profondément conscience, sans compter que lui a participé au meurtre d'un saint avant de devenir chrétien.

a écrit :Vous voyez qu'il ne parle pas que de lui-même, il parle de ce qu'il a profondément conscience, sans compter que lui a participé au meurtre d'un saint avant de devenir chrétien.

Pour Paul s'est la loi Mosaïque qui a introduit le péché :

"Que dirons-nous donc ? La loi est-elle péché ? Jamais de la vie ! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Ainsi, je n'aurais pas su ce qu'était le désir si la loi n'avait pas dit : Tu ne désireras pas. Alors le péché, profitant de l'occasion, a produit en moi, par le commandement, toutes sortes de désirs ; en effet, en dehors de la loi, le péché est mort. Moi, autrefois, en dehors de la loi, je vivais ; mais quand le commandement est venu, le péché a pris vie" Rm 7, 7-9

Hello,

Je trouve extraordinaire la faconde présente alors même que nous avions le plus profond silence lorsqu'il
s' agit de répondre à de simple question sur Jésus et Adam.

Maintenant que RT2 peux noyer le poisson à grand coup de copier coller on ne l'arrête plus

Mais cela ne fait que masquer maladroitement l'absence de réponse aux questions.


La perfection est elle oui ou non la cause de l'immortalité ?
ou autrement dit

Est on immortel parce que parfait ?

Ou encore
Lorsqu'on est parfait est on alors automatiquement immortel ?

Ce qui entraine fatalement les questions sur

Adam et Jésus ....

Mais de ce côté là rien nada zéro

Bien sur cela fait longtemps également que notre ami RT2 à laissé de côté le problème posé par Turritopsis ...
sans fournir à aucun moment la moindre réponse



Cordialement

RT2 a écrit :Mais Paul l'applique à tous les hommes en Romains 5:12 mais aussi ici

Non, Paul ne parle pas de la loi du péché et de la mort en Colossiens. Tu vois donc bien qu'en Romains, il parle de son cas personnel et non d'une généralité. Il ne fait pas plus de rapport entre cette loi et Adam, ni ne prétend qu'elle serait héréditaire. Comme à ton habitude, tu inventes.


Comme je l'avais prédit, tu n'as pas répondu à ma question :

Selon la Bible, est-ce oui ou non l'arbre de vie qui assure la vie éternelle ?

Réponds à cette seule question, et tout sera réglé. Mais tu ne peux pas, car tu sais que ta doctrine ne tient pas la route. On connait déjà ta technique.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 nov.19, 03:52 Non, Paul ne parle pas de la loi du péché et de la mort en Colossiens. Tu vois donc bien qu'en Romains, il parle de son cas personnel et non d'une généralité. Il ne fait pas plus de rapport entre cette loi et Adam, ni ne prétend qu'elle serait héréditaire. Comme à ton habitude, tu inventes.

Ah bon donc être esclave du péché ne signifie pas être sous la loi du péché ?

Et quand Paul dit ça :
(Galates 5:17) Car la chair, à cause de ses désirs, est contre l’esprit, et l’esprit contre la chair ; ils s’opposent l’un à l’autre, si bien que ce que vous voulez faire, vous ne le faites pas.

Il fait référence à quoi si ce n'est à cette loi.
(Romains 6:13) Et ne mettez plus vos corps au service du péché comme des armes d’injustice, mais mettez-vous au service de Dieu comme des vivants d’entre les morts, et mettez vos corps au service de Dieu comme des armes de justice.

Et là :

(Romains 6:13) Et ne mettez plus vos corps au service du péché comme des armes d’injustice, mais mettez-vous au service de Dieu comme des vivants d’entre les morts, et mettez vos corps au service de Dieu comme des armes de justice.

Il fait référence à quoi, aux actions de Daesh ou à la loi du péché. Mais peut-être veux-tu un autre verset ?

(Romains 7:19) Car je ne fais pas le bien que je veux, mais c’est le mal que je ne veux pas que je pratique.
(Romains 7:23) mais je vois dans mon corps une autre loi qui fait la guerre à la loi qui dirige mes pensées et qui m’emmène prisonnier vers la loi du péché qui est dans mon corps.

D'où vient le problème en Rm 7:19 ? Tu imagines que Dieu aurait crée l'homme ainsi et lui aurait donné le droit sans restriction d'avoir accès à l'arbre de vie éternelle ?

(Jean 8:34) 34 Jésus leur répondit : « Oui, je vous le dis, c’est la vérité : tout homme qui pratique le péché est esclave du péché.

Jésus en parle, il parlait ici de son propre cas ? Hum j'en doute beaucoup; à moins que tu ne cherches à le faire le grand ministre de la loi du péché ? Car si on est esclave du péché alors c'est qu'on est sous la loi de ce maître, n'est-ce pas ?


(Romains 6:16) Ne savez-vous pas que si vous vous rendez esclaves de quelqu’un en lui obéissant, vous êtes les esclaves de celui à qui vous obéissez ? Vous êtes les esclaves soit du péché qui mène à la mort, soit de l’obéissance qui mène à la justice.
(Romains 7:14) Car nous savons que la Loi est spirituelle, mais moi je suis un homme de chair, vendu au péché.

Paul n'aurait été que le seul vendu au péché ?

(Psaume 51:5) Vois ! Je suis né coupable et, depuis l’instant où ma mère m’a conçu, je suis pécheur.

Ce n'est pas Paul qui parle ici, ou encore :
(Romains 3:23) En effet, tous ont péché et aucun n’arrive à atteindre la gloire de Dieu, - Romains 5:12 qu'on retrouve en Job :
(Job 14:4) Qui peut faire naître quelqu’un de pur de quelqu’un d’impur ? Personne !


Job était un pratiquant du péché peut-être ? Et Paul en Rm 3:23, il parlait de son propre cas ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 nov.19, 03:52 Comme je l'avais prédit, tu n'as pas répondu à ma question :

Selon la Bible, est-ce oui ou non l'arbre de vie qui assure la vie éternelle ?

Réponds à cette seule question, et tout sera réglé. Mais tu ne peux pas, car tu sais que ta doctrine ne tient pas la route. On connait déjà ta technique.

Mais j'ai déjà répondu, il vous suffit d'apprendre à lire, merci.

Ce que vous avez du mal à conceptualiser, c'est que par Adam, la nature humaine transmise a changé et nous rend condamnable par nature devant Dieu. Vous avez même cité le passage rien de bon n'habite dans ma chair

Dîtes moi comment on fait pour avoir la vie éternelle si par conception première, on n'est pas capable de la garder parce que notre chair nous rendrait esclave de la loi du péché et de la mort alors que par nos pensées nous nous retrouverions en guerre sans pouvoir l'emporter ? Ici Paul parle bien du problème, et il dégage la solution : une faveur imméritée, une disposition prévue par Dieu qui a dû être aménagée (Genèse 3:15)

Maintenant la Loi rendait manifeste les transgressions, comment un peuple né de la volonté de Dieu (Israël) ayant reçu une loi spirituelle pouvait ne pas tenir cette Loi si la loi du péché n'existait pas ? Et du coup Dieu a eu le besoin rendu nécessaire de donner une Loi qui rend les transgressions manifestes pour instruire son peuple : que la nature humaine a changé avec la désobéissance d'Adam ?

C'est bien pour cela que fut aménagé sous l'alliance de la Loi le sacrifice des animaux qui pourtant ne pouvaient réellement effacé le péché. C'est donc que Dieu aussi instruisait son peuple en vue de l'amener à une alliance nouvelle, meilleure car la Loi ne pouvait jamais rendre parfait. Mais c'était une instruction nécessaire sur le changement de la nature humaine liée au péché et à la loi du péché [et de la mort]

Alors quand est-ce que vous allez répondre à ça ?

RT2 a écrit : ↑13 nov.19, 04:17 C'est bien pour cela que fut aménagé sous l'alliance de la Loi le sacrifice des animaux qui pourtant ne pouvaient réellement effacé le péché.

Que oui, s'il avaient foi au Christ à venir. La grâce du Christ était rétroactive.

Beaucoup de blabla pour peu de choses, RT2.

RT2 a écrit :Ah bon donc être esclave du péché ne signifie pas être sous la loi du péché ?

RT2, qui est à l'origine de la loi du péché ? Ce serait Dieu non ? Tu es en train de nous expliquer, que Dieu a créé la loi du péché et de la mort et l'aurait mise dans la chair de l'homme. Une loi qu'il aurait créé pour qu'on la suive. Car les lois sont faites pour être suivies, non ?

Mais si on ne suit pas la loi du péché et de la mort que Dieu a mis selon toi dans la chair, alors on désobéit à cette loi divine. Non ? Il faut donc, obéir à la loi du péché et de la mort, pour obéir à Dieu. N'es tu pas d'accord ?

Hello,

RT2 a écrit : ↑13 nov.19, 04:17
Dîtes moi comment on fait pour avoir la vie éternelle si par conception première, on n'est pas capable de la garder parce que notre chair nous rendrait esclave de la loi du péché et de la mort alors que par nos pensées nous nous retrouverions en guerre sans pouvoir l'emporter ? Ici Paul parle bien du problème, et il dégage la solution : une faveur imméritée, une disposition prévue par Dieu qui a dû être aménagée (Genèse 3:15)

rebellote nous revenons sur ce qui à initié mon interrogation.

A savoir Turritopsis ... comment turritopsis peut avoir la vie éternelle ? Puisque par conception première la WT affirme que "TOUS les animaux meurent ?

De plus à nouveau tu evites de répondre aux fondements même !

Est on parfait donc éternel par le fait même de la perfection ?
ou
est ce 2 chose différente ? Comme MonstreLePuissant l'explique depuis belle lurette maintenant.

Ce qui entraine donc

Adam était parfait en Eden ... etait ce donc la cause de son immortalité ?

Si oui ... alors Jésus parfait sur Terre ne pouvait pas ne pas être immortel ... mais cependant est mort !

Donc au lieu de déverser tes copiers coller qui n'ont d'autre finalité que de ne par répondre par "oui" ou "non"
de façon tranchée et définitive.

Peux tu enfin nous dire sir la perfection entraine oui ou non de facton l'immortalité ?
Ou si l'immortalité et la perfection son 2 choses dissociées ?


cordialement

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 nov.19, 04:34 RT2, qui est à l'origine de la loi du péché ? Ce serait Dieu non ? Tu es en train de nous expliquer, que Dieu a créé la loi du péché et de la mort et l'aurait mise dans la chair de l'homme. Une loi qu'il aurait créé pour qu'on la suive. Car les lois sont faites pour être suivies, non ?

Mais si on ne suit pas la loi du péché et de la mort que Dieu a mis selon toi dans la chair, alors on désobéit à cette loi divine. Non ? Il faut donc, obéir à la loi du péché et de la mort, pour obéir à Dieu. N'es tu pas d'accord ?

Vous avez l'impression que Paul ici nous dit qu'il faut suivre cette loi, (enfin vous venez de reconnaître qu'elle existe) alors qu'elle vous interdit d'emblée l'accès à l'arbre de vie et ne vous permet pas de profiter des bénédictions du 7ieme jour, ni même de la plénitude de la bénédiction d'avoir des enfants ?
(Psaume 127:3) Voyez ! Les fils sont un héritage de Jéhovah ; le fruit du ventre est une récompense.

Parce que à notre époque, les enfants être une récompense..c'est toute une question

MLP, peut-être devriez-vous vous aussi consulter un psychiatre.