Religions du monde :: forum religion

Estrabolio a écrit : En tout cas, le Dieu de la Bible ne connaissait apparemment pas la sidération lorsqu'il a donné ses lois à Moïse ! C'est ballot....

Moi ce qui me sidère c'est ta conclusion Estrabolio. Comment n'as tu pas compris que la loi Mosaïque interdisait à un Israélite d'imposer par la force des rapports sexuels à sa femme qui avait un droit de crier pour manifester son refus, et par extension à toutes femme pour empêcher un Isrélite de la violer. Maintenant les hommes Israélite n'étaient pas aussi dépravés qu'à notre époque, un simple cri de la femme suffisait de les arrêter net, c'était le violeur qui était sidéré par le cri qui s'enfuyait.

VENT a écrit : ↑12 juin21, 13:22 Maintenant les hommes Israélite n'étaient pas aussi dépravés qu'à notre époque,

Affirmation gratuite et sans fondement

VENT a écrit : ↑12 juin21, 13:22 un simple cri de la femme suffisait de les arrêter net, c'était le violeur qui était sidéré par le cri qui s'enfuyait.

Bonjour Vent,

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'une femme, un homme ou un enfant qui est sidéré, qui est en état de choc est incapable de produire le moindre son ou de faire le moindre geste.
C'est bien ça le problème, c'est exactement comme de dire à quelqu'un qui défaille et ne tient plus sur ses jambes de partir en courant .
C'est ça que je trouve terrible, et ce n'est pas spécifique aux TJ, c'est que la personne a déjà subi le viol, se sent déjà sale et en plus, elle se sent coupable parce qu'elle n'a pas crié ou ne s'est pas débattue alors qu'elle ne le pouvait pas.
Comme dans les cas d'inceste où on reproche à l'enfant d'avoir subi pendant des années sans rien dire .

D'autre part, mais là encore les TJ ne sont pas les seuls, on présente encore le viol comme quelque chose que n'importe quel homme peut commettre alors que des études montrent que la majorité des hommes perdent l'excitation sexuelle en cas de souffrance de l'autre, qu'une minorité peut quand même le faire même si l'autre souffre et, enfin, les pires, c'est évidemment la toute petite tranche d'homme qui sont excités par la souffrance de l'autre.

Et, mais les clichés ont la vie dure, on ne devient pas violeur ou pédo-criminel parce qu'on n'a pas eu de relations sexuelles depuis un moment.
Le problème ne vient donc pas de la situation qui se présente mais de ce qu'est la personne au plus profond d'elle.

Bref, ce sont des questions complexes auxquelles beaucoup apportent des réponses simples, voire simplistes

Bon dimanche

Estrabolio a écrit : ↑12 juin21, 22:31 Bonjour Vent,
Ce que tu ne comprends pas c'est qu'une femme, un homme ou un enfant qui est sidéré, qui est en état de choc est incapable de produire le moindre son ou de faire le moindre geste.

Bonjour Estrabolio
Pour ton information mon épouse et moi avons été près de 40 ans assistant(e) familial(e) qu'on appel famille d'accueil employés par l'aide sociale à l'enfance. Alors des enfants violés par toutes sortes d'adultes on a eu notre dose, et je peux te dire que même les services sociaux sont souvent à coté de la plaque quand ils nous confies des enfants sur décision judiciaire parce qu'ils ignorent souvent que beaucoup de ces enfants ont subit des abus sexuels par leur parents ou leur famille.
Celà dit je suis entièrement d'accord avec toi sur le choc vécu par ces enfants, et les souffrances qui les accompagnes.

Bref, quand je dis être sidéré par ta conclusion, je parle de ton message moqueur quand tu dis :

Estrabolio a écrit : En tout cas, le Dieu de la Bible ne connaissait apparemment pas la sidération lorsqu'il a donné ses lois à Moïse ! C'est ballot....

Est-ce que c'est moi qui n'a pas compris, ou est-ce que tu as vraiment voulu te moquer de Dieu ?

Bonne soirée

Ajouté 1 heure 42 minutes 11 secondes après :

VENT a écrit : Maintenant les hommes Israélite n'étaient pas aussi dépravés qu'à notre époque,

papy a écrit : Affirmation gratuite et sans fondement

Le fondement de ce que je dis est la bible, or la loi Mosaïque prévoyait aussi des dispositions pour guérir toutes sortes de maladies comme la lèpre, il est donc impensable que Dieu guérisse les maladies si les israélites étaient un peuple pervers, cela s'appelle "apprendre à connaître Dieu" Jean 17:3
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... eternelle/

VENT a écrit : ↑13 juin21, 07:51

Le fondement de ce que je dis est la bible, or la loi Mosaïque prévoyait aussi des dispositions pour guérir toutes sortes de maladies comme la lèpre, il est donc impensable que Dieu guérisse les maladies si les israélites étaient un peuple pervers, cela s'appelle "apprendre à connaître Dieu" Jean 17:3
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... eternelle/

De nouveau affirmation gratuite : "Le fondement de ce que je dis est la Bible" .
Moi je te rétorque:"Le fondement de ce que je dis est la vérité" .

Selon VENT, les Hébreux guerissaient de toutes espèces de maladie, mais pas les autres peuples, car les autres peuples étaient pervers.

Curieux, car les TJ, le peuple de Dieu, meurent de toutes espèces de maladie. Dieu n'a pas pris de disposition pour les guérir. Il faut donc en conclure que les TJ constituent un peuple pervers.

papy a écrit : ↑13 juin21, 09:10 De nouveau affirmation gratuite : "Le fondement de ce que je dis est la Bible" .
Moi je te rétorque:"Le fondement de ce que je dis est la vérité" .

Lapin, le fondement de la vérité est la parole de Dieu et la parole de Dieu est la bible, mais tu n'es même pas capable de citer un seul verset de la bible.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 juin21, 09:41 Selon VENT, les Hébreux guerissaient de toutes espèces de maladie, mais pas les autres peuples, car les autres peuples étaient pervers.

Pas selon moi mais selon la bible, en effet la bible décrit les autres peuples au temps de Moïse comme étant idolâtre, pervers, allant jusqu'à sacrifier leurs propres enfants sur l'autel :
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... ants&p=doc

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 juin21, 09:41 Curieux, car les TJ, le peuple de Dieu, meurent de toutes espèces de maladie. Dieu n'a pas pris de disposition pour les guérir. Il faut donc en conclure que les TJ constituent un peuple pervers.

Mais tu sais que toi aussi tu fais des progrès MLP, comme lapin.
En effet l'Israël selon la chair a rejeté définitivement l'alliance de la loi Mosaïque en clouant au poteau Christ Jésus qui représentait cette loi. voyant que les prêtres en chef rejetaient Jésus et avant d'être cloué au poteau de supplice Jésus a conclus une nouvelle alliance avec ses disciples. Cette nouvelle alliance n'avait plus pour but de guérir temporairement les humains mais "définitivement" par la mort et la résurrection de Christ. Si les prêtres en chef et le peuple Juif avaient reconnu Jésus comme le fils de Dieu, le Royaume de Dieu aurait commencé à régner à la fin des 2520 ans, et, en 1914 aurait rétablit le paradis sur la terre.
1914 a donc marqué la fin des temps des gentils et le début du temps de la fin. La proclamation du Royaume de Dieu aujourd'hui consiste à reconnaître que Christ est ressuscité et établit roi de ce gouvernement céleste.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/50 ... Dieu&p=par

Les Témoins de Jéhovah n'étant plus sous la loi Mosaïque il ne bénéficient plus de dons de guérisons mais offre un service sacré pour Jéhovah en proclamant le sacrifice de Christ Jésus comme l'unique espoir pour l'humanité. Il doivent aussi regretter le mal qu'ils ont commis dans le passé et revêtir une nouvelle personnalité conforme à la volonté de Dieu.

C'est seulement après Har-maguédôn que les humains seront guérit de la maladie et de la mort :

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... plus&p=par
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... lies&p=par

Selon VENT, les Hébreux guerissaient de toutes les maladies. Donc, ils ne mourraient que de mort violente ou de vieillesse. Extraordinaire !!!

Et dire que les archives de l'humanité ont oublié de faire état de cette remarquable particularité des Hébreux.

On se demande pourquoi Jésus guérissait les malades et que c'était considéré comme des miracles, puisque selon VENT, ils guerissaient tout seuls grâce aux dispositions de la loi mosaïque.



Ajouté 3 minutes 57 secondes après :

VENT a écrit :Si les prêtres en chef et le peuple Juif avaient reconnu Jésus comme le fils de Dieu, le Royaume de Dieu aurait commencé à régner à la fin des 2520 ans, et, en 1914 aurait rétablit le paradis sur la terre.

A moins que ce soit en 1874, ou 1925. Ou 1975. Ou avant que la génération de 1914 ne passe. Génération devenue subitement élastique.

Tu es tellement crédible VENT ! Comment ne pas te croire sur parole ? Ce n'est pas comme si la WT n'avait jamais enseigné des âneries auparavant !!!

VENT a écrit : ↑13 juin21, 13:24 Lapin, le fondement de la vérité est la parole de Dieu et la parole de Dieu est la bible, mais tu n'es même pas capable de citer un seul verset de la bible.

Je préfère ne pas citer la Bible que d'en tordre le sens .

papy a écrit : ↑13 juin21, 20:46 Je préfère ne pas citer la Bible que d'en tordre le sens .

Alors tais toi si tu n'as rien à dire !

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 juin21, 15:47 Selon VENT, les Hébreux guerissaient de toutes les maladies. Donc, ils ne mourraient que de mort violente ou de vieillesse. Extraordinaire !!!

Oui extraordinaire, cela faisait partie de l'alliance Mosaïque et c'est rapporté dans l'ancien testament .

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 juin21, 15:47 Et dire que les archives de l'humanité ont oublié de faire état de cette remarquable particularité des Hébreux.

Jusqu'où vont les archives de l'humanité ? elle n'ont rien oubliées, elles ont été archivées avec ce qu'il restait des restes des vestiges, c'est à dire de la poussière.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 juin21, 15:47 On se demande pourquoi Jésus guérissait les malades et que c'était considéré comme des miracles, puisque selon VENT, ils guerissaient tout seuls grâce aux dispositions de la loi mosaïque.

Bonne question.
Jésus à prêcher le Royaume de Dieu tant aux Juifs qu'aux non Juifs et produisait des miracles envers tous, d'abord envers les Juifs ensuite vers les nations, mais les Juifs ont rejeté Jésus en ne le reconnaissant pas comme le fils de Dieu venu dans la chair :

Matthieu 21:37 Finalement, il a envoyé son fils, en se disant : “Ils respecteront mon fils.” 38 En voyant le fils, les cultivateurs se sont dit entre eux : “C’est l’héritier. Venez, tuons-​le et prenons son héritage !” 39 Alors ils l’ont saisi, l’ont jeté hors de la vigne et l’ont tué.

Le sacrifice de Jésus devait être réalisé uniquement par les nations extérieur à Israêl, le fait que les Juifs ont commandité la mort de Jésus en le livrant aux Romains a démontré la preuve qu'il ont rompu l'alliance Mosaïque et fait d'eux les complices des Romains, donc été écartés de la nouvelle alliance, dommage pour eux ils ne connaîtront jamais ce qu'ils ont loupés.

Le comble c'est que les Romains n'ont rien trouvés contre Jésus pour le condamner à mort. Voyant que les Juifs ont rejetés Jésus, les Romains se sont arrangés pour que ce soit les Juifs qui condamnes Jésus à mort, il n'y a pas plus grande preuve qui démontre que les Juifs ont rejetés Jésus et l'ont condamné à mort.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... execution/

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 juin21, 15:47

Ajouté 3 minutes 57 secondes après :

Tu es tellement crédible VENT ! Comment ne pas te croire sur parole ?

Ce n'est pas VENT qui est crédible ni qu'il faut croire sur parole, c'est la parole de Dieu qui est crédible,
"la bible est bien la parole de Dieu."
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... Dieu&p=doc

VENT a écrit :Ce n'est pas VENT qui est crédible ni qu'il faut croire sur parole, c'est la parole de Dieu qui est crédible,

Parce que la Parole de Dieu a dit que Jésus était revenu en 1874... PArdon, en 1914 ! Que les patriarches allait revenir sur terre en 1925. Que la fin serait pour 1975 ? Que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe ?

Donc, c'est la Parole de Dieu qui ment selon toi !!!!

VENT a écrit :Oui extraordinaire, cela faisait partie de l'alliance Mosaïque et c'est rapporté dans l'ancien testament .

Vraiment ? Pourtant, il est écrit :

(Lévitique 21:18-21) S’il y a un homme, quel qu’il soit, qui a en lui une tare, il ne doit pas s’approcher : un homme aveugle ou boiteux, ou qui a le nez fendu, ou un membre trop long, 19 ou bien un homme qui a une fracture du pied ou une fracture de la main, 20 ou qui est bossu ou maigre, ou malade des yeux, ou dartreux, ou qui a la teigne, ou qui a les testicules broyés. 21 Tout homme de la semence d’Aaron le prêtre qui a en lui une tare ne pourra s’avancer pour présenter les sacrifices de Jéhovah faits par le feu. Il y a une tare en lui. Il ne doit pas s’avancer pour présenter le pain de son Dieu.

Donc, en fait, il existe des lois mosaïques pour des malades qui n'existaient pas, puisque selon toi, ils guérissaient automatiquement grace à une disposition de la loi.

Ca me fait penser aux pédophiles qui n'existent pas à la WT non plus.

MonstreLePuissant a écrit : ↑14 juin21, 00:37 Parce que la Parole de Dieu a dit que Jésus était revenu en 1874... PArdon, en 1914 ! Que les patriarches allait revenir sur terre en 1925. Que la fin serait pour 1975 ? Que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe ?

Donc, c'est la Parole de Dieu qui ment selon toi !!!!

Tu tournes en boucle les mêmes questions qu'on t'a déjà répondu mainte fois, ça n'a plus d'intérêt.

MonstreLePuissant a écrit : ↑14 juin21, 00:37 (Lévitique 21:18-21) S’il y a un homme, quel qu’il soit, qui a en lui une tare, il ne doit pas s’approcher : un homme aveugle ou boiteux, ou qui a le nez fendu, ou un membre trop long, 19 ou bien un homme qui a une fracture du pied ou une fracture de la main, 20 ou qui est bossu ou maigre, ou malade des yeux, ou dartreux, ou qui a la teigne, ou qui a les testicules broyés. 21 Tout homme de la semence d’Aaron le prêtre qui a en lui une tare ne pourra s’avancer pour présenter les sacrifices de Jéhovah faits par le feu. Il y a une tare en lui. Il ne doit pas s’avancer pour présenter le pain de son Dieu.

Donc, en fait, il existe des lois mosaïques pour des malades qui n'existaient pas, puisque selon toi, ils guérissaient automatiquement grace à une disposition de la loi.

Tu es hors sujet MLP, la tare est une malformation génétique transmis à cause du péché d'Adam, ce n'est pas une maladie nuance, elle ne s'appliquait que pour l'offrande de la présentation du pain pour Dieu.

Lévitique 21:16 Jéhovah continua de parler à Moïse. Il lui dit : 17 « Dis à Aaron : “De génération en génération, aucun homme de ta descendance qui a une tare ne pourra s’approcher pour présenter le pain de son Dieu.

MonstreLePuissant a écrit : ↑14 juin21, 00:37 Ca me fait penser aux pédophiles qui n'existent pas à la WT non plus.

Là aussi tu rabâches les mêmes dénigrements parce que tu n'as plus rien à dire comme papy.

Bonsoir Vent,

Désolé mais la loi mosaïque parle de la détection de la lèpre et la lèpre est une maladie, pas une tare héréditaire et, de plus, la loi permet d'identifier la lèpre par rapport à d'autres affections de la peau, preuve que les maladies existaient chez les hébreux.
Je pense que tu es allé trop loin dans tes affirmations, mais bon, c'est mon point de vue.
Pour en revenir à ce que je disais plus haut, non, je ne me moque pas de Dieu, je dis simplement que si la Bible ne prend pas en considération la sidération c'est parce qu'elle est l'oeuvre d'hommes qui n'avaient pas les connaissances qu'aurait eu un Créateur tout simplement

Bonne soirée

VENT a écrit : ↑13 juin21, 23:07
Ce n'est pas VENT qui est crédible ni qu'il faut croire sur parole, c'est la parole de Dieu qui est crédible,
"la bible est bien la parole de Dieu."

Quand elle dit que certains grâce à leur foi boiront du poison mais il ne leur fera aucun mal et s'ils se font mordre par un serpent venimeux ils n'en mourront pas c'est la parole de qui ?

VENT a écrit :Tu es hors sujet MLP, la tare est une malformation génétique transmis à cause du péché d'Adam

Relis mieux ! La teigne est une maladie, que l'on attrape. Ce n'est en aucun cas une malformation génétique, sans compter qu'on ne nait pas avec une fracture du pied ou de la min. Ceci montre clairement que tu as tort. Mais j'oubliais ! Un TJ n'a jamais tort, il n'a que des nouvelles lumières !!!