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Kenzo a écrit : ↑02 oct.22, 00:05 Pour quelle raison auraient-ils fait ça ? Ils pouvaient simplement fermer les vannes comme ils l'ont déjà fait
Moi je cherche toujours à qui profite le crime !

Bonjour Kenzo,

Alors, tout d'abord, petite précision, les vannes étaient déjà fermées sur l'un et l'autre n'est pas en service donc, dans la réalité, ça ne change absolument rien à la situation actuelle où le gaz russe passe par d'autres gazoducs en particulier celui transitant par l'Ukraine et c'est d'ailleurs paradoxal, l'Ukraine ne fait rien contre ce gazoduc et la Russie paye sa redevance à l'Ukraine pour ce gazoduc comme s'il n'y avait pas la guerre.

Pour le reste, tant qu'il n'y aura pas eu une mission pour voir quels sortes de dégâts ont été faits à ces gazoducs, on ne pourra tirer aucune conclusion.
Cela aurait pu être fait pour nuire aux russes, cela aurait pu aussi être fait par les russes pour montrer qu'ils pouvaient atteindre d'autres gazoducs comme celui de la Norvège qui vient remplacer en partie le gaz russe en Europe.

En même temps, si c'était vraiment pour nuire aux russes, pourquoi ne pas s'en être pris au gazoduc le plus important et qui, en plus, est dans une zone de guerre, c'est étrange....

estra2 a écrit : ↑02 oct.22, 03:56 Bonjour Kenzo,

Alors, tout d'abord, petite précision, les vannes étaient déjà fermées sur l'un et l'autre n'est pas en service donc, dans la réalité, ça ne change absolument rien à la situation actuelle où le gaz russe passe par d'autres gazoducs en particulier celui transitant par l'Ukraine et c'est d'ailleurs paradoxal, l'Ukraine ne fait rien contre ce gazoduc et la Russie paye sa redevance à l'Ukraine pour ce gazoduc comme s'il n'y avait pas la guerre.

Pour le reste, tant qu'il n'y aura pas eu une mission pour voir quels sortes de dégâts ont été faits à ces gazoducs, on ne pourra tirer aucune conclusion.
Cela aurait pu être fait pour nuire aux russes, cela aurait pu aussi être fait par les russes pour montrer qu'ils pouvaient atteindre d'autres gazoducs comme celui de la Norvège qui vient remplacer en partie le gaz russe en Europe.

En même temps, si c'était vraiment pour nuire aux russes, pourquoi ne pas s'en être pris au gazoduc le plus important et qui, en plus, est dans une zone de guerre, c'est étrange....

L'explosion des gazoducs nuit en premier lieu aux européens qui ne pourront plus se fournir en gaz par ce moyen pendant un certain temps. Ce qui était l'objectif affiché des USA avant que Poutine n'entre en guerre.
Même si ce sabotage n'est pas de leur fait, on a dû faire la fête à la Maison Blanche puisque leur objectif est atteint.

a écrit :Benfis a dit : L'explosion des gazoducs nuit en premier lieu aux européens qui ne pourront plus se fournir en gaz par ce moyen pendant un certain temps. Ce qui était l'objectif affiché des USA avant que Poutine n'entre en guerre.

Oui, et le problème ce sont les déclarations de Joe Biden embarassants .

https://www.tf1info.fr/international/en ... 33739.html

vic a écrit : ↑02 oct.22, 05:33 Oui c'est exact , notamment nordstream 2 qui avait été arrêté par Donald Trump à l'époque .
La raison c'était de ne pas accroitre la dépendance énergétique de l'europe avec la Russie et aussi refourguer le gaz de schiste américain .

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... -2.N995794

Effectivement, et donc le crime profite bien aux américains...

Des déclarations de Joe Biden refont surface

En février, avant le déclenchement de l'invasion de l'Ukraine, le président des États-Unis avait déclaré ceci : "Si la Russie envahit... Alors, il n'y aura plus de Nord Stream 2. Nous y mettrons fin." Relancé par une journaliste, qui lui demandait comment cela se déroulerait puisque "le projet est sous le contrôle de l'Allemagne", Joe Biden affichait sa confiance. "Je vous promets que nous pourrons le faire", avait-il rétorqué.

Source TF1 info : https://www.tf1info.fr/international/en ... 33739.html

a écrit :Benfis a dit : Effectivement, et donc le crime profite bien aux américains...

Pas qu'a eux, à la Russie aussi éventuellement , comme on l'a aussi développé plus haut .
Et je rajouterais que ça serait aussi pour eux une bonne manière de diviser l'occident en deux camps , mettre l'europe et les USA l'un contre l'autre .
Ce qui ferait l'affaire de la Russie également .
Se servir de la déclaration de Biden pour se faire ensuite .

vic a écrit : ↑02 oct.22, 05:43 Des déclarations de Joe Biden refont surface

En février, avant le déclenchement de l'invasion de l'Ukraine, le président des États-Unis avait déclaré ceci : "Si la Russie envahit... Alors, il n'y aura plus de Nord Stream 2. Nous y mettrons fin." Relancé par une journaliste, qui lui demandait comment cela se déroulerait puisque "le projet est sous le contrôle de l'Allemagne", Joe Biden affichait sa confiance. "Je vous promets que nous pourrons le faire", avait-il rétorqué.

Source TF1 info : https://www.tf1info.fr/international/en ... 33739.html

Merci pour l'info.
Je ne voyais pas pourquoi les russe auraient fait sauter des gazoducs dont ils contrôlent l'approvisionnement en gaz? C'est certainement la cause la moins probable.
Il est possible que Poutine entrevoyait la fin de sa guerre de conquête avec l'annexion des régions limitrophes et ainsi reprendrait sa fourniture de gaz à l'Europe à moyen terme?
Je ne vois pas du tout d'intérêt à se tirer une balle dans le pied pour monter l'Europe contre les USA.

Ben justement , l'avantage pour la Russie serait de faire croire que ce sont les USA les coupables pour diviser le camps occidental déjà super fragile . Les européens et les USA , avec l'affaire snowden et la politique économique de Trump c'est plus le grand amour . En reprenant les déclaration de Biden ensuite sur Nordstream 2 .

Donc ça reste un mystère pour le moment .La guerre de communication est importante .
Il y a des intêrets de part et d'autres entre USA et Russie sur cette affaire .

C'est ce qu'explique objectivement l'article de TF1.

a écrit :Benfis a dit : Je ne vois pas du tout d'intérêt à se tirer une balle dans le pied pour monter l'Europe contre les USA.

Diviser d'avantage le camps occidental (USA /UE) , si , ça aurait un intêret stratégique .

vic a écrit : ↑02 oct.22, 06:00 Ben justement , l'avantage pour la Russie serait de faire croire que ce sont les USA les coupables pour diviser le camps occidental déjà super fragile . Les européens et les USA , avec l'affaire snowden et la politique économique de Trump c'est plus le grand amour . En reprenant les déclaration de Biden ensuite sur Nordstream 2 .

Donc ça reste un mystère pour le moment .La guerre de communication est importante .

Que les russes œuvrent pour diviser l'Europe et les USA, c'est certain, mais pas de cette manière au point de se nuire bêtement.
Mais bon, comme tu le dis, on n'en sait rien.

Ca serait aussi une façon de montrer au peuple Russe que les USA jouent double jeu contre tout le monde et renforcer la diabolisation des USA et de les isoler aussi. C'est une guerre d'image , de com .
C'est aussi une façon de braquer la caméra des européens sur les USA, afin d'éviter que la caméra soit braquée sur la Russie etc ...
Du style retournement d'opinion européenne " vous nous isolez , mais pourquoi ne pas les isoler eux aussi ? " .
Et tous ça en partant d'un tweet malencontreux de Biden sur Nordstream 2 .
Pour créer la paranoïa chez les européens etc ....
Peur , paranoïa etc ....
Mais de toutes façons , le but dans une guerre de com est de créer un état confusionnel dans les opinions , à coup d'amalgame , de biais cognitifs , de fausses infos tronquées etc ....
Le nerf du truc ce sont avant tout les opinions et comment les faire basculer .

vic a écrit : ↑02 oct.22, 06:11 Ca serait aussi une façon de montrer au peuple Russe que les USA jouent double jeu contre tout le monde et renforcer la diabolisation des USA et de les isoler aussi. C'est une guerre d'image , de com .
C'est aussi une façon de braquer la caméra des européens sur les USA, afin d'éviter que la caméra soit braquée sur la Russie etc ...
Du style retournement d'opinion européenne " vous nous isolez , mais pourquoi ne pas les isoler eux aussi ? " .
Et tous ça en partant d'un tweet malencontreux de Biden sur Nordstream 2 .
Pour créer la paranoïa chez les européens etc ....
Peur , paranoïa etc ....
Mais de toutes façons , le but dans une guerre de com est de créer un état confusionnel dans les opinions , à coup d'amalgame , de biais cognitifs , de fausses infos tronquées etc ....
Le nerf du truc ce sont avant tout les opinions et comment les faire basculer .

Tant qu'on ne connaît pas le fin mot de l'histoire c'est toujours possible, mais à mon humble avis, il est plus probable que ce soient les américains, du simple fait qu'ils ont eux-mêmes amorcé la division.

Ca ne change rien au fait que le responsable de cette guerre est la Russie . Que je sache , c'est bien la Russie qui a armé dès le départ des séparatistes , et est à l'origine des 15000 morts avant le démarrage de cette guerre .Sans armes on ne tue personne .Et quand on veut négocier, la violence est la plus mauvaise chose .
Et c'est bien la Russie qui a envahi l'ukraine et non l'inverse .

Dire que le conflit profite aux USA ne veut nullement dire que les USA en sont à l'origine.
Je suis tout à fait conscient du fait que les USA jouent double jeu ; mais sur ce forum , pour noyer le poisson envers la responsabilité de la Russie dans l'origine de cette guerre , on a inventé l'histoire des USA ou de l'otan qui est n'importe quoi .
On sait très bien que les Russes veulent annexer l'ukraine entière, et cette histoire d'otan n'est qu'un prétexte ridicule . D'autant que dès le début la france et l'allemagne ont toujours dit qu'ils poseraient leur véto à la candidature de l'ulkraine à l'otan à cause du problème avec la Russie .
Poutine savait pertinemment que la candidature à l'otan de l'Ukraine n'avait aucune chance d'aboutir .
De plus , Zelensky avait même pris la résolution de ne pas faire la demande d'adhésion à l'otan .
Donc où était le problème ? Pourquoi Poutine a t'il continué ce conflit et l'a encore envenimé ?
Tout au plus , l'Ukraine aurait eu un accord pour faire parti de l'UE .
Et là , on ne voit plus le lien avec les USA.
L'annexion pure et simple par des référendums bidons du Dombas , c'est de l'huile sur le feu que Poutine a engagé , accéléré .
Et qui au contraire a valu que Zelensky a posé finalement sa candidature à l'Otan , alors qu'il avait abandonné cette idée .
De plus , cette guerre a fait que d'autres pays frontaliers à la Russie ont aussi posé leur candidature à l'otan .
Poutine est à l'origine de cette guerre , et il n'a fait que l'embraser et pousser comme seule voie possible ces pays frontaliers dans les bras des USA. Il a bon dos d'ensuite reprocher à ces pays d'avoir pris cette décision , alors qu'ils n'en avaient plus le choix .

Tu as un regard superficiel de la dynamique en Europe orientale depuis l'effondrement de l'URSS et la reprise des conflits ethniques et nationaux. Ça prend une analyse pas pour excuser Poutine et accuser les USA mais pour comprendre qu'il aura été facile pour les USA de déstabiliser la région pour rebrasser la carte des sphères géostratégiques.

Là on a plus droit à une propagande mutuelle ( Russe et USA) et à une vision manichéenne du conflit.

Même des sommités en question internationale se laissent prendre dans cette vision bipolaire et chauvine.

a écrit :Poutine derrière QAnon ?

Poutine fait donc siennes les thèses satanistes de QAnon. Je suis de ceux qui soupçonnent que QAnon pourrait être une opération des services secrets russes. Et si Moscou n’a pas créé QAnon, les Russes, l’utilisent certainement. Un excellent instrument pour propager le chaos aux États-Uni

https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... eme-combat


Poutine derrière Qanon? Qui sait? Mais chose certaine les USA n'ont sûrement pas besoin de l'ingérence russe dans la vie politique des USA pour justifier le penchant complotiste ( méfiance chronique et systématique envers l'élite) d'une frange d'américains et trouver la cause d'une mentalité décadente dans leur propre creuset culturel. C'est beurrer épais sur les forces du bien contre les forces du mal. S'en est presque religieux.

Non seulement Poutine accuse l'occident de décadence morale mais il en serait aussi le maître d'œuvre!!! Comme si l'Amérique des États Unis était exempte d'excès idéologique, absolutisme, anti démocratisme et paranoïa internationale. La mentalité américaine est libre, indépendante et autonome.

Pourquoi le chaos américain ne serait tout simplement pas de mouture américaine? Exacerber les tensions internes d'un pays c'est de bonne guerre. Les grandes puissances y excellent. C'est ce qu'ont fait les USA en Ukraine pour faire sortir l'ours de sa tanière.

Comment ça vas finir penser vous?
En guerre où ils finiront pas faire la paix?

INTI est complètement FADA

GAD1 a écrit : ↑03 oct.22, 22:27 INTI est complètement FADA