Religions du monde :: forum religion

Avec ta méthode, Salam Salam, on peut également faire disparaître toutes les contradictions de la Bible. D'ailleurs Prisca l'a déjà beaucoup montré.

Ajouté 53 minutes 28 secondes après :
Et si « Nulle contrainte en religion » voulait dire « Ne contraignez personne à devenir musulman », Dieu-le-Grand aurait évidemment su le dire, par exemple
« Ne contraignez personne en religion » ou « Ne contrains personne en religion. » Il a certes l'esprit très clair et il sait mieux. En plus Uthman lui-même n'a pas su faire figurer la phrase avec celles que tu invoques pour dénaturer son sens et qui, elles, se trouvent huit sourates plus loin. Bref,...
Et il me semble que les injonctions à convertir à l'islam ne manquent pas.

Stop ! a écrit : ↑15 mai23, 23:59 C'est bien ce que j'appelle une contorsion sémantique et celle-là est à dormir tout éveillé.
Par ailleurs si on lui donne ce sens, il faut arrêter de lui faire dire ce que tout musulman prétend.

Non
Le Coran s’explique par lui même
Logique
Il a sa cohérence interne
Un verset s’explique toujours par un autre verset
Le verset « nulle contrainte en religion » s’explique par:

« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).

Ajouté 1 minute 8 secondes après :
La Bible elle ne s’explique pas par elle même
Elle se contredit
Dans les deux versets que j’ai mis du Coran pas de contradiction
Mais complémentarité

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :

Arké a écrit : ↑16 mai23, 00:01 Eh bien qu'attends-tu pour rejeter les versets qui te demandent de croire aux autres livres d'Allah ?
Parce que au jour du jugement, lorsque Allah te demandera si tu as bien lu et cru en SES LIVRES, que vas-tu Lui répondre ?
La même chose qu'à moi ? ----> "Les Livres descendus avant n'étaient plus disponibles pour les hommes à mon époque Seigneur !"

Sur quoi Il va te répondre : "Si je demande dans le Coran d'y croire sans y mettre une limite dans le temps, est-ce que toi tu t'es permis d'en mettre une ?"

Tu vas répondre quoi ? : "Je pensais que tu t'étais trompé Seigneur !, que ça ne pouvait pas être les Psaumes de David, ni la Thora ni l'Evangile rapporté par tes apôtres, ."

Là je te promets une honte indéfinissable que tu auras sur tes épaules, tu te sentiras prêt pour l'enfer pour avoir osé pensé que tu savais mieux que Allah quels Livres étaient les siens !

Et en plus Allah ne manquera pas de te rappeler à mon bon souvenir !
Tu ne pourras pas nier que j'avais fait mon maximum pour t'ouvrir les yeux.
Tu choisis de persévérer dans l'erreur......alors bon courage mon ami.

Les Livres d’Allah ne peuvent être qu’à la forme direct comme le Coran
À la forme directe sans reformulation
Pas comme la Bible qui sont des récits
Pas comme les 4 Evangiles qui se contredisent et sont des écrits après coup

Bon courage à toi aussi mon ami

Je ne peux te contraindre à me suivre

Salam Salam a écrit : ↑16 mai23, 01:12

« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).

C'est comme je le pense.

Ca ne sert à rien de vouloir convaincre un athée car l'athée ne croit pas, parce que D.IEU le veut.

Ajouté 51 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑16 mai23, 01:12
La Bible elle ne s’explique pas par elle même
Elle se contredit

Absolument pas.

C'est toi qui n'a pas compris tout simplement.

Salam Salam a écrit : ↑16 mai23, 01:12 Dans les deux versets que j’ai mis du Coran pas de contradiction
Mais complémentarité

La Bible fait exactement le même tour de passe-passe avec :
« Œil pour œil, dent pour dent,...»
puis :
« Si on te frappe sur une joue, tends l'autre...»
Car ces deux injonctions ne sont pas en contradiction,
simplement la deuxième "accomplit" la première.

Accomplissement, je trouve même ce tour plus fort que le tien.

La Bible n'est pas tombée de la dernière pluie.

Est-il possible de concilier l'Islam et le Christianisme?

La réponse est :
-Oui, tout à fait.

Comment ?
-En suivant les instructions inscrites dans les Livres de Dieu que sont à minima :

Les Psaumes de David
La Thora
L'Evangile
Le Coran

Celui qui fera cela avec dans le coeur l'intention de comprendre le message divin, sans privilégier l'un ou l'autre de ses livres mais au contraire en y recherchant une logique capable de tous les unir pour former une vérité universelle réconciliatrice, celui-là sera un "bien-guidé" capable de lutter efficacement contre le Dajjal/antéchrist, actif dès l'époque de rédaction de ces livres jusqu'à nos jours, sous différentes formes ou noms.

Mais lequel de vous a envie de faire cela ?

Ça serait pas plutôt à Dieu d'envoyer un message compréhensible ?
C'est lui qui veut être adoré comme il faut et pas n'importe comment.

Arké a écrit : ↑16 mai23, 01:42
Les Psaumes de David
La Thora
L'Evangile
Le Coran

Celui qui fera cela avec dans le coeur l'intention de comprendre le message divin, sans privilégier l'un ou l'autre de ses livres mais au contraire en y recherchant une logique capable de tous les unir pour former une vérité universelle réconciliatrice, celui-là sera un "bien-guidé" capable de lutter efficacement contre le Dajjal/antéchrist, actif dès l'époque de rédaction de ces livres jusqu'à nos jours, sous différentes formes ou noms.

Mais lequel de vous a envie de faire cela ?

je ne me limiterai pas à ces vieux bouquins révolus.

Ajouté 41 secondes après :

Stop ! a écrit : ↑16 mai23, 01:45 Ça serait pas plutôt à Dieu d'envoyer un message compréhensible ?
C'est lui qui veut être adoré comme il faut et pas n'importe comment.

la sciecne est tout à fait compréhensible et à portée humaine. je l'adore

indian a écrit : ↑16 mai23, 01:46 je ne me limiterai pas à ces vieux bouquins révolus.

Ajouté 41 secondes après :


la sciecne est tout à fait compréhensible et à portée humaine. je l'adore

Elle est à portée humaine, mais beaucoup de choses sont encore bien cachées.

Stop ! a écrit : ↑16 mai23, 01:53 Elle est à portée humaine, mais beaucoup de choses sont encore bien cachées.

cachées?

Stop ! a écrit : ↑16 mai23, 01:45 Ça serait pas plutôt à Dieu d'envoyer un message compréhensible ?
C'est lui qui veut être adoré comme il faut et pas n'importe comment.

Dieu a créé plusieurs communautés, plusieurs messages différents mais qui, si on les met en pratique, mènent tous au paradis.
Il n'était pas nécessaire de créer une union entre ces peuples car avant la technologie, chacun restait dans ses frontières nationales.

Aujourd'hui, à cause de la mixité des peuples, il faut qu'un messager fasse le lien entre les différentes religions afin de faire cesser les ressentiments, les animosités, la haine puis au final la guerre !

Dans la Bible, Dieu nous parle de deux témoins venant apporter un nouveau message :

Apocalypse 11:3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.

7 Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.

Donc ayez encore un peu de patience.
Si ça se trouve l'un de ces témoins fidèles sera votre cher Arké !
Mais ne croyez pas que cette prophétie me procure une joie immense !
Si je devais être officiellement déclaré "témoin fidèle" par Dieu, ce serait pour moi un sacrifice pour vous et non un sujet de gloriole pour obtenir je ne sais quel genre d'avantage terrestre.

Mais on verra bien quand ils sortiront.

Arké a écrit : ↑16 mai23, 01:58 Aujourd'hui, à cause de la mixité des peuples, il faut qu'un messager fasse le lien entre les différentes religions afin de faire cesser les ressentiments, les animosités, la haine puis au final la guerre !

c'est ce qu'a fait Bahaullah.

mais libre à vous de vous fermer les yeux.

Ajouté 1 minute 1 seconde après :

Arké a écrit : ↑16 mai23, 01:58
Apocalypse 11:3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.

7 Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.

Il s'agit de Ali et Muhamed

indian a écrit : ↑16 mai23, 02:02 c'est ce qu'a fait Bahaullah.

mais libre à vous de vous fermer les yeux.

Baha'u'llah...en rejetant la résurrection de Jésus en chair, déclare tout l'Evangile vain, tout comme toi d'ailleurs !
Donc Baha'u'llah n'est à mes yeux qu'un homme intelligent mais certainement pas un bon guide.

Ajouté 1 minute 53 secondes après :

indian a écrit : ↑16 mai23, 02:03 Il s'agit de Ali et Muhamed

Ah oui c'est vrai qu'ils ont été assassinés à Jérusalem et qu'ils ont étés ressuscités et élevés dans les airs à la vue de tous !

Mon pauvre Indian, c'est triste de te lire !

Arké a écrit : ↑16 mai23, 02:07 Baha'u'llah...en rejetant la résurrection de Jésus en chair, déclare tout l'Evangile vain, tout comme toi d'ailleurs !
Donc Baha'u'llah n'est à mes yeux qu'un homme intelligent mais certainement pas un bon guide.

Ajouté 1 minute 53 secondes après :


Ah oui c'est vrai qu'ils ont été assassinés à Jérusalem et qu'ils ont étés ressuscités et élevés dans les airs à la vue de tous !

Mon pauvre Indian, c'est triste de te lire !

lol

Stop ! a écrit : ↑16 mai23, 01:24 La Bible fait exactement le même tour de passe-passe avec :
« Œil pour œil, dent pour dent,...»
puis :
« Si on te frappe sur une joue, tends l'autre...»
Car ces deux injonctions ne sont pas en contradiction,
simplement la deuxième "accomplit" la première.

Accomplissement, je trouve même ce tour plus fort que le tien.

La Bible n'est pas tombée de la dernière pluie.

Et non.
Puisque les deux versets coraniques que je t’ai présenté ni ne se contredisent ni l’un accomplit l’autre.
Ils se complètent.

« Nulle contrainte en religion »
Ok mais en général? Dieu sur les hommes?
Les hommes entre eux?
Le Coran répond lui même:

« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99)

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :

prisca a écrit : ↑16 mai23, 01:15

Absolument pas.

C'est toi qui n'a pas compris tout simplement.

Il y a trop de contradictions Prisca dans la Bible pour qu elle soit prise au sérieux.
Même dans des choses précises (années, dates, nombres, etc...)
La Bible ce sont des récits pas comme le Coran qui est Parole divine à la forme directe.


Ne t’inquiètes pas l’essence du message de la Torah véritable (qui peuvent être résumer dans les 10 commandements) et celui de l’Evangile véritable (Sermon sur la Montagne) se trouvent bien dans la Bible.

Hamdoulilah

Ajouté 3 minutes 16 secondes après :

Arké a écrit : ↑16 mai23, 01:58
Donc ayez encore un peu de patience.
Si ça se trouve l'un de ces témoins fidèles sera votre cher Arké !

Ou pas
Si ça se trouve Arké tu seras un ami, un allié du Mahdi
Mais gare à l’orgueil...
Et à la rancune ou la déception
Tous ces sentiments sont mauvais conseillers

Seul Allah connaît vraiment nos destins

Salam Salam a écrit : ↑16 mai23, 03:01
Si ça se trouve Arké tu seras un ami, un allié du Mahdi
Mais gare à l’orgueil...
Et à la rancune ou la déception
Tous ces sentiments sont mauvais conseillers

Seul Allah connaît vraiment nos destins

Je préfère de loin être un lieutenant ou un simple serviteur du Mahdi que le Mahdi lui-même.