Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 mai24, 09:43 Un constat est quelque chose que l'on fait à un instant T. C'est donc très différent d'une prophétie.

A un instant T, on peut constater que la terre est toujours là (elle demeure éternellement), mais demain, elle peut ne plus être là. Et la prophétie concernant la ciel et le terre, fait disparaître et l'un et l'autre.

Dans le cas de Ecclésiaste 1:4, le constat se fait tout le temps, de génération en génération, pas un instant T seulement. C'est ça la différence.

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 mai24, 10:30 Comme le regretté Philippe De DIEULEVEULT.

Oui, je me souviens de ce jeu télévisé de Chasse au trésor autour du monde. C'était passionnant.

XYZ a écrit : ↑15 mai24, 10:37 Dans le cas de Ecclésiaste 1:4, le constat se fait tout le temps, de génération en génération, pas un instant T seulement. C'est ça la différence.

Tant qu'il y aura des hommes. Mais quand la terre sera consumée par le feu, qui constatera qu'elle est toujours là ?

(Esaïe 51:6) Levez les yeux vers le ciel, puis regardez sur la terre, en bas. Car le ciel se dissipera comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants mourront comme des mouches ; mais mon salut durera toujours, et ma justice ne sera pas brisée

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 mai24, 12:30 Tant qu'il y aura des hommes. Mais quand la terre sera consumée par le feu, qui constatera qu'elle est toujours là ?

(Esaïe 51:6) Levez les yeux vers le ciel, puis regardez sur la terre, en bas. Car le ciel se dissipera comme une fumée, la terre tombera en lambeaux comme un vêtement, et ses habitants mourront comme des mouches ; mais mon salut durera toujours, et ma justice ne sera pas brisée

Il y aura toujours des hommes sur terre.
Psaumes 37:9 Mais les justes posséderont la terre, et ils y habiteront à jamais.
Les justes constateront qu'elle est toujours là.

Esaie 51:6 laisse penser que la terre partira en lambeaux, mais comment est ce possible si en Esaie 51:5 les iles doivent espérer en Dieu ?

Pollux a écrit : ↑15 mai24, 03:38 Je n'ai jamais parlé du rasoir d'Ockham dans aucun de mes 10522 messages précédents. Le seul rasoir que j'utilise c'est un Braun pour me raser le matin.

Ah ? je pensais que tu étais adepte de MLP !

Pollux a écrit :Tu interprètes les prophéties de façon naïve et irrationnelle. Même si dans les faits tu n'es plus Témoin de Jéhovah tu continues de raisonner comme eux.

Je n'interprète rien du tout, je dis seulement ce que dit la Bible. La Bible dit que la terre sera détruite (et ce, à plusieurs endroits), pourquoi devrais-je en douter ?

Quand à tes élucubrations sur les TJ, je zappe, pas intéressant.

Pollux a écrit :Je n'ai pas parlé d'allégories mais d'imageries fantastiques.

C'est pire encore !

Pollux a écrit :Affirmation gratuite.

Celui qui sait parler français le sait en tout cas. Si une pensée biblique se retrouve plusieurs fois dans la Bible, il est clair que c'est quelque chose de concret. Tu peux balayer cet argument du revers de la main, cela n'en reste pas moins vrai.

Ajouté 3 minutes 4 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑15 mai24, 03:54 Déjà, quand on te dit "tous les exégètes au monde soutiennent ..." ça sent mauvais vu qu'il y en a toujours pour avoir un avis différent des autres

Mais bon, c'est un classique de la manipulation "tout les spécialistes disent" "les spécialistes sérieux disent".... c'est le classique "argument d'autorité". Grosso modo, si tu ne penses pas ça, c'est que tu es un imbécile

S'il y a bien un domaine où il est impossible de trouver un consensus c'est bien l'exégèse biblique !

Encore une pensée qui souligne tes graves lacunes dans ce domaine.

Par exemple, pour l'existence de Jésus, il n'y a que Michel Onfray (même pas historien, mais philosophe) pour dire que Jésus n'a jamais existé. ces derniers temps, de plus en plus de preuves indirectes archéologiques démontrent que Jésus a bel et bien existé.

Il faut que tu te mettes à jour, mon gars, tu ne tiendras pas longtemps sinon. A part effectuer des affirmations gratuites.

Ajouté 1 minute 39 secondes après :

XYZ a écrit : ↑15 mai24, 08:51 Je n'ai pas dit que c'est une prophétie mais c'est un constat qui doit demeurer éternellement ou à perpétuité.

Vérifie les strongs. L'éternité peut avoir une fin en hébreux. Eternité peut très bien signifier qui dure dans le temps, mais qui a une fin.

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Le strong "pour toujours" dans Ecclésiaste 1:4:

Longue durée, antiquité, le futur, pour toujours, jamais, éternel, perpétuel, vieux, ancien, monde
Les temps anciens, il y a longtemps (du passé)
(du futur)
Pour toujours, à jamais
Existence continuelle, perpétuelle
éternel, futur indéfini ou sans fin, l'éternité

XYZ a écrit : ↑15 mai24, 15:52 Il y aura toujours des hommes sur terre.

Pas sur la terre actuelle.

(Hébreux 1:10-12) Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.

(Hébreux 12:26-27) Celui dont la voix a fait alors trembler la terre fait maintenant cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai, non seulement la terre, mais aussi le ciel. 27 Ces mots : une fois encore signifient que tout ce qui peut être ébranlé, c'est-à-dire ce qui appartient à l'ordre ancien de la création, disparaîtra, pour que subsistent seules les réalités inébranlables.

XYZ a écrit :Psaumes 37:9 Mais les justes posséderont la terre, et ils y habiteront à jamais.

C'était AVANT la nouvelle alliance. La preuve : les 144000 justes n'habiteront pas la terre à jamais.

La destination des justes depuis la nouvelle alliance est la nouvelle Jérusalem.

(Hébreux 11:8-10) C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait. 9 C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. 10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.

(Hébreux 11:13-16) C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

XYZ a écrit :Esaie 51:6 laisse penser que la terre partira en lambeaux, mais comment est ce possible si en Esaie 51:5 les iles doivent espérer en Dieu ?

Tu ne sais donc pas faire la différence entre les gens et la terre ? Les gens peuvent être sauvés, mais la terre périra.

Chrétien a écrit : ↑15 mai24, 22:49 Ah ? je pensais que tu étais adepte de MLP !

Je ne suis adepte de personne ni d'aucune religion.

a écrit :Je n'interprète rien du tout, je dis seulement ce que dit la Bible.

C'est ce que tous les croyants biblistes prétendent, et pourtant ...

a écrit :La Bible dit que la terre sera détruite (et ce, à plusieurs endroits), pourquoi devrais-je en douter ?

Parce que la prophétie d'Ésaïe 65 fait vivre les injustes sur l'ancienne terre et les justes sur une nouvelle. Notre monde devra donc continuer d'exister (du moins jusqu'à la fin du Millenium).

Si on accepte cette prophétie on doit interpréter celle de Pierre de façon symbolique.

a écrit :Celui qui sait parler français le sait en tout cas. Si une pensée biblique se retrouve plusieurs fois dans la Bible, il est clair que c'est quelque chose de concret. Tu peux balayer cet argument du revers de la main, cela n'en reste pas moins vrai.

N'importe qui est capable d'halluciner sur les prophéties bibliques. Par contre il faut de l'inspiration et de la sagesse pour résoudre les énigmes qui s'y cachent et ce n'est pas donné à tout le monde.

Chrétien a écrit : ↑15 mai24, 22:49
Vérifie les strongs. L'éternité peut avoir une fin en hébreux. Eternité peut très bien signifier qui dure dans le temps, mais qui a une fin.

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Le strong "pour toujours" dans Ecclésiaste 1:4:

Longue durée, antiquité, le futur, pour toujours, jamais, éternel, perpétuel, vieux, ancien, monde
Les temps anciens, il y a longtemps (du passé)
(du futur)
Pour toujours, à jamais
Existence continuelle, perpétuelle
éternel, futur indéfini ou sans fin, l'éternité

Psaumes 37:29 : Les justes posséderont la terre, et ils y habiteront pour toujours.
Habiter pour toujours veut dire habiter éternellement au même lieu à moins qu'il faut comprendre l'inverse de ce que le verset veut dire.

XYZ a écrit : ↑16 mai24, 08:32 Psaumes 37:29 : Les justes posséderont la terre, et ils y habiteront pour toujours.
Habiter pour toujours veut dire habiter éternellement au même lieu à moins qu'il faut comprendre l'inverse de ce que le verset veut dire.

Pourtant, les 144000 justes n'habiteront pas sur terre pour toujours. Ce verset est donc faux, ou simplement caduque.

papy a écrit : ↑14 mai24, 22:19 Pour "Vent " ,ceci n'est pas une insulte !

Non ce n'est pas une insulte à partir du moment où Estrabosor fait un amalgame honteux en citant Rutherford et une TG de 2007

Ajouté 11 minutes 36 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑16 mai24, 14:34 Pourtant, les 144000 justes n'habiteront pas sur terre pour toujours. Ce verset est donc faux, ou simplement caduque.

Merci de citer le verset qui identifie les 144000 justes

Pollux a écrit : ↑16 mai24, 05:24 Je ne suis adepte de personne ni d'aucune religion.

Ca tombe bien, moi non plus.

Pollux" a écrit :C'est ce que tous les croyants biblistes prétendent, et pourtant ...

Chaque personne qui lit un livre en retire une interprétation.

Pollux a écrit :Parce que la prophétie d'Ésaïe 65 fait vivre les injustes sur l'ancienne terre et les justes sur une nouvelle. Notre monde devra donc continuer d'exister (du moins jusqu'à la fin du Millenium).

Reprends des cours de français...

Pollux a écrit :Si on accepte cette prophétie on doit interpréter celle de Pierre de façon symbolique.

Les écrits même de Pierre imposent une compréhension concrète de ses paroles. Il suffit de lire le contexte.

Pollux a écrit :N'importe qui est capable d'halluciner sur les prophéties bibliques. Par contre il faut de l'inspiration et de la sagesse pour résoudre les énigmes qui s'y cachent et ce n'est pas donné à tout le monde.

Sans nul doute, tu es expert en la matière...

Ajouté 1 minute 26 secondes après :

XYZ a écrit : ↑16 mai24, 08:32 Psaumes 37:29 : Les justes posséderont la terre, et ils y habiteront pour toujours.
Habiter pour toujours veut dire habiter éternellement au même lieu à moins qu'il faut comprendre l'inverse de ce que le verset veut dire.

Hélas pour toi, la Bible dit bien que la terre sera détruite. C'est écrit noir sur blanc. Donc, tu est obligé de traduire ce mot par une grosse longueur de temps à durée indéterminée.

Sinon, tu as le choix de prendre la Bible pour un écrit humain.

VENT a écrit : ↑16 mai24, 21:56 Merci de citer le verset qui identifie les 144000 justes

C'est écrit "LES justes". Si je dis "LES filles vont dans le bus rouge", ce sont forcément toutes les filles. Tu n'auras pas une partie des filles qui iront dans le bus bleu.

Donc, quand on dit "LES justes" ce sont tous les justes, y compris les 144000 justes, à moins que pour toi, les 144000 ne soient pas justes, ce qui serait un comble.

Prenons une autre exemple biblique.

(Matthieu 25:46) Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”

Personne n'imagine que "LES justes" ne désigne qu'une partie des justes, et que l'autre partie des justes iront au retranchement éternel.

Pourtant, tu essayes de faire croire que "LES justes" qui vivront éternellement sur terre ne désigne qu'une partie des justes, et tu veux exclure les 144000 justes.

Si je dis "LES témoins de Jéhovah refusent les transfusions sanguines", est ce que ça ne concerne qu'une partie des TJ ? Est ce qu'une autre partie accepte les transfusions sanguines ?

Les mots ont un sens ! Quand on dit "LES justes", c'est forcément TOUS les justes, à moins de mettre une exception justes après, ce qui n'est pas du tout le cas en Psaumes 37.

Par conséquent, on peut sans risque de se tromper, affirmer que ce verset de l'AT est caduque, car il rentrait dans le cadre de l'alliance avec les hébreux. Toute personne avec du bon sens et un sens aigue de la vérité, comprendra que la nouvelle alliance a remplacé l'ancienne, qu'elle contient de meilleures promesses, et que les justes seront accueillis dans la nouvelle Jérusalem comme cela est clairement écrit (Hébreux 11:8-10 ; Hébreux 11:13-16 ; Hébreux 12:22 ; Hébreux 13:14 ; Apocalypse 22:14).

Evidemment, le collège central très friands de mensonges, fait croire à ses adeptes que le verset de Psaumes 37 les concerne. Et comme ils ne se posent pas de question et ne raisonnent pas, ils se font avoir facilement.

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mai24, 01:32 C'est écrit "LES justes". Si je dis "LES filles vont dans le bus rouge", ce sont forcément toutes les filles. Tu n'auras pas une partie des filles qui iront dans le bus bleu.

Donc, quand on dit "LES justes" ce sont tous les justes, y compris les 144000 justes, à moins que pour toi, les 144000 ne soient pas justes, ce qui serait un comble.

En tout cas, même pour le Saint Collège Central, les 144 000 sont justes et ce sont "les justes" de Matthieu 13:43
Jésus parlait du moment où le reste des 144 000 recevra sa récompense céleste (1 Thess. 4:15-17 ; Rév. 14:1). Cet évènement se situera après le début de l’attaque de Gog de Magog (Ézék. 38:11). Les paroles suivantes de Jésus se réaliseront alors : « En ce temps-​là, les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père » (Mat. 13:43). tour garde 15/7/2015 reprise dans un cahier de vie de juillet 2019

En premier lieu, la valeur de son sang est appliquée à la “ maison spirituelle ” des 144 000 chrétiens oints, ce qui leur permet d’être déclarés justes tour de garde 01/01/2007

Estrabosor a écrit :En tout cas, même pour le Saint Collège Central, les 144 000 sont justes et ce sont "les justes" de Matthieu 13:43

Oui, car il faudrait être vachement gonflé pour affirmer que les 144000 ne sont pas justes.

Donc, "LES justes" inclut forcément les 144000 justes. C'est à ce genre de détail que l'on voit l'incohérence des doctrines jéhovistes. LES justes en Matthieu 25:46 seront forcément tous les justes, mais LES justes en Psaumes 37 exclurait une partie de justes, soit les 144000 justes. Ca n'a aucun sens ! Deux poids, deux mesures !

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mai24, 01:32 C'est écrit "LES justes". Si je dis "LES filles vont dans le bus rouge", ce sont forcément toutes les filles. Tu n'auras pas une partie des filles qui iront dans le bus bleu.

Mais ce que tu me répond-là n'est pas un verset biblique. Je t'ai demandé de me citer un seul verset biblique qui identifie les 144000 en tant que prêtrise royale et nation sainte qui fait partie de la grande foule ? Inutile de tergiverser dans tous les sens.

Puisque tu te réfères au Psaumes 37 il y a deux versets qui emploient l'expression "les justes" :

Psaumes 37:29 Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.

Psaumes 37:39 Le salut des justes vient de Jéhovah ; il est leur forteresse en temps de détresse.

Mais ces versets n'identifient pas les 144000 comme une nation, un bien particulier mis à part pour Jéhovah comme l'atteste 1Pierre 2:9, je cite :

1 Pierre 2:9
Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier, pour que vous annonciez les vertus » de Celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière.

Révélation 7:4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : 144 000, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël

La grande foule n'est pas scellé et tu le sais très bien :

Révélation 7​:​9 Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues. Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et ils avaient des feuilles de palmiers à la main.

Si les 144000 étaient comptés parmi la grande foule le verset dirait " et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples y compris les 144000". Et même cette phrase ne tiendrait pas la route parce que si les 144000 sont dénombrés parmi la grande foule alors ce n'est plus une grande foule que personne ne pouvait compter puisqu'il y aurait 144000 compris dans cette grande foule qui seraient une indication que la grande foule compterait un nombre minimum de 144000.

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mai24, 01:32 Donc, quand on dit "LES justes" ce sont tous les justes, y compris les 144000 justes, à moins que pour toi, les 144000 ne soient pas justes, ce qui serait un comble.

Pas de bol pour toi MLP à partir du moment ou un nombre de 144000 personne est annoncé dans une grande foule c'est le nombre de 144000 qui est dénombré ou retenu en nombre de personnes, Révélation 7​:​9 précise bien "une grande foule que personne ne pouvait compter". En incluant les 144000 dans la grande foule, la grande foule est obligatoirement compté et ton raisonnement tombe à l'eau !

CQFD