Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑03 oct.24, 07:22 Oui c'est ça

Je vous souhaite bien du courage pour lui faire entendre raison. Même devant la pure définition de la Trinité, il nie. Genre, il sait mieux que les fondateurs de la Trinité, ce qu'est la Trinité. C'est à peine croyable d'être aussi entêté et de vouloir à tout pris avoir raison.

Chrétien a écrit : ↑03 oct.24, 07:19 Tu es Dieu pour comprendre ces choses là ?

Pas besoin d'être Dieu pour comprendre que le Saint Esprit ne peut pas être une entité avec un corps.

Ah ça y est on attaque la partie sur l'Esprit Saint ? Cela promet d'être drôle

Pollux a écrit : ↑03 oct.24, 07:43 Pas besoin d'être Dieu pour comprendre que le Saint Esprit ne peut pas être une entité avec un corps.

Pollux dans toute son arrogance...

Ajouté 1 minute 24 secondes après :

Chrétien a écrit : ↑03 oct.24, 08:35 Pollux dans toute son arrogance...

En fait, personne ne peut dire si l'Esprit Saint est une personne ou la force agissante de Dieu (comme dirait Mr Gérard).

Il n'y a rien qui mentionne cela dans la Bible.

Chrétien a écrit : ↑01 oct.24, 02:44 Dieu n'est pas composé de 3 unités. Là encore, vous avez une mauvaise compréhension de la Trinité...

Dieu le Père est le seul et unique Dieu, puisqu'il a la toute puissance créatrice et l'autorité universelle. Jésus le Fils, de la même essence divine que le Père, puisqu'il a été engendré par le Père. Il doit donc au Père l'obéissance et la loyauté. On peut dire qu'il est Dieu dans le sens où lui-même dit que ceux qui voient Jésus voient le Père. C'est dans le cadre d'une union parfaite. Quand à l'Esprit Saint, tout le monde sait ce qu'il est.

Vos définitions de la trinité sont à géométrie variable.
Le trinité des fois c'est un triangle équilatéral, qui est isocèle en même temps.
La preuve une définition .
Dieu est trinitaire. Il n'y a qu'un seul Dieu, infini, éternel, tout-puissant et parfait en sainteté, vérité et amour.
Dans l'unité de la divinité il y a trois personnes, Père, Fils et Saint-Esprit, co-existantes, co-égales,co-éternelles.
Le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le Saint-Esprit, mais chacun est véritablement Dieu.
Un Dieu - Père, Fils et Saint-Esprit - est le fondement de la foi et de la vie chrétiennes.
Si j'ai une mauvaise compréhension de la trinité, ceux qui y croient n'ont pas la bonne non plus.

Co-exister: vivre en même temps qu'une autre personne.
Si cette personne existe, vous existez aussi.
Or Jésus n'a pas toujours existé.
Ce n'est pas parce que Dieu existe, que forcément Jésus existe sinon il ne serait pas fils de.

Co-Égale : égales en durée, en perfection et en puissance.
Déjà, personne ne peut avoir l'age de Dieu, ni sa perfection, ni sa puissance.

Co-éternel :Qui existe depuis toujours avec un autre être, une autre entité.
Depuis quand un fils peut avoir l'age de son père ?

La trinité c'est trop Co-contradictoire.

Un dieu
Deux dieux

= un péché dispendieux

Bonjour les dégâts.

Chrétien a écrit : ↑03 oct.24, 08:36 En fait, personne ne peut dire si l'Esprit Saint est une personne ou la force agissante de Dieu (comme dirait Mr Gérard).

Il n'y a rien qui mentionne cela dans la Bible.

Tu prends pourtant clairement position ici:

Chrétien a écrit : ↑03 oct.24, 05:47 Trois entités unies parfaitement, de même essence divine, mais distinctes de corps.

XYZ a écrit : ↑03 oct.24, 09:14 Vos définitions de la trinité sont à géométrie variable.
Le trinité des fois c'est un triangle équilatéral, qui est isocèle en même temps.
La preuve une définition .
Dieu est trinitaire. Il n'y a qu'un seul Dieu, infini, éternel, tout-puissant et parfait en sainteté, vérité et amour.
Dans l'unité de la divinité il y a trois personnes, Père, Fils et Saint-Esprit, co-existantes, co-égales,co-éternelles.
Le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le Saint-Esprit, mais chacun est véritablement Dieu.
Un Dieu - Père, Fils et Saint-Esprit - est le fondement de la foi et de la vie chrétiennes.
Si j'ai une mauvaise compréhension de la trinité, ceux qui y croient n'ont pas la bonne non plus.

Co-exister: vivre en même temps qu'une autre personne.
Si cette personne existe, vous existez aussi.
Or Jésus n'a pas toujours existé.
Ce n'est pas parce que Dieu existe, que forcément Jésus existe sinon il ne serait pas fils de.

Co-Égale : égales en durée, en perfection et en puissance.
Déjà, personne ne peut avoir l'age de Dieu, ni sa perfection, ni sa puissance.

Co-éternel :Qui existe depuis toujours avec un autre être, une autre entité.
Depuis quand un fils peut avoir l'age de son père ?

La trinité c'est trop Co-contradictoire.

Ca, c'est la trinité d'aujourd'hui, pas le concept qui a été défini en 325 de notre ère. Je l'ai bien précisé dans mon premier post... Tu as du zapper cela.

Jésus sert d'exemple pour tous les saints morts en martyr, en vérité en vérité Dieu est en chacun de nous

Pollux a écrit : ↑03 oct.24, 12:53 Tu prends pourtant clairement position ici:

J'ai dit entités.

Après, c'est vrai que j'ai extrapolé (car c'est ma vision des choses sans que je n'ai de preuves) en disant distinctes de corps. Désolé.

Je reconnais mes tords moi au moins.

Chrétien a écrit : ↑04 oct.24, 03:34 J'ai dit entités.

Je suis anti-entité lorsqu'on parle du Saint Esprit.

La triade d'Edfou :
Elle était composée d'Horus, Hathor et Harsomtous (un dieu-enfant).

Horus sous la forme du faucon
Horus sous la forme du faucon, Temple d'Edfou, Egypte

Il ne s'agissait bien entendu que des plus célèbres !

Il existait également d'autres triades qui n'étaient pas calquées sur ce schéma familial. Elles consistaient plutôt en des sortes d'arrangements voulus par les théologiens afin de regrouper les fonctions de certains dieux. Par exemple, dans la première cataracte, à Eléphantine, Anoukis rejoignit Khnoum et Satis pour former une triade sans qu'aucun lien de parenté ne fût vraiment établi. Il s'agissait là plutôt d'un regroupement car leurs rôles sur les eaux du Nil étaient complémentaires. En effet, Anoukis avait pour mission de limiter la crue du Nil en encourageant les eaux à se retirer tandis que Khnoum et Satis les faisaient monter.

Lors de la XIXème dynastie, on vit même apparaître une triade dite « d'Etat » qui réunissait les trois dieux des trois principales villes égyptiennes : Amon, Râ et Ptah. Il s'agissait là d'une pure invention des théologiens pour unifier les cultes qui commençaient à se faire concurrence.

En conclusion, il faut savoir que la triade n'était pas le seul groupement de dieux possible. Il existait également des « familles divines » plus imposantes comme l'Ogdoade d'Hermopolis ou encore l'Ennéade d'Héliopolis. Cette dernière constituait le plus large rassemblement de divinités et comprenait : Atoum, Shou, Tefnout, Nout, Geb, Isis, Osiris, Nephtys, Seth. On ajoutait même parfois Horus pour compléter le tableau de famille.
En l'église a copié la trinité dans les cultes tant égyptiens que romains.

Pollux a écrit : ↑05 oct.24, 00:35 Je suis anti-entité lorsqu'on parle du Saint Esprit.

Que tu le sois ne signifie pas forcément que ca l'est...

Ajouté 50 secondes après :

medico a écrit : ↑05 oct.24, 01:41 La triade d'Edfou :
Elle était composée d'Horus, Hathor et Harsomtous (un dieu-enfant).

Rien à voir avec la Trinité.

La plupart des gens présument que tout ce qui porte l’étiquette « chrétienne » remonte à Jésus-Christ et aux premiers disciples. Or, ce n’est pas du tout le cas. Il suffit d’examiner les paroles de Jésus-Christ et de Ses apôtres pour constater que cela est carrément faux.

Les données historiques révèlent que, tout comme Jésus et les auteurs du Nouveau Testament l’avaient prédit, divers concepts et maîtres hérétiques surgirent de l’Église primitive et d’autres s’y infiltrèrent de l’extérieur. Le Christ Lui-même mit Ses disciples en garde contre eux : « Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom [...] Et ils séduiront beaucoup de gens. » (Matthieu 24:4-5)

Vous pouvez lire de nombreuses autres mises en garde semblables dans d’autres passages bibliques (comme Matthieu 24:11 ; Actes 20:29-30 ; 2 Corinthiens 11:13-15 ; 2 Timothée 4:2-4 ; 2 Pierre 2:1-2 ; 1 Jean 2:18-19 ; 1 Jean 2:26 ; 1 Jean 4:1-3).

À peine deux décennies après la mort et la résurrection du Christ, l’apôtre Paul écrivit que, déjà, un grand nombre de croyants « [se détournaient] […] pour passer à un autre évangile. » (Galates 1:6) Il écrivit qu’il était obligé de faire face à « de faux apôtres, des ouvriers trompeurs [frauduleusement] déguisés en apôtres de Christ. » (2 Corinthiens 11:13) Un des principaux problèmes qu’il dût surmonter fut celui des « faux frères. » (2 Corinthiens 11:26)

Déjà, vers la fin du premier siècle, comme nous pouvons le constater dans 3 Jean 9-10, la situation était si envenimée que les faux ministres refusaient carrément de recevoir les représentants de l’apôtre Jean et excommuniaient les vrais chrétiens de l’Église ! (3 Jean 1:9-10)

Au sujet de cette période troublante, le célèbre historien Edward Gibbon parle, dans son ouvrage classique intitulé « L’Histoire du déclin et de la chute de l’Empire romain » d’un « nuage noir qui sévit au-dessus de la première ère de l’Église. » (The History of the Decline and Fall of the Roman Empire, 1821, Vol. 2, p. 111)
Différentes idées sur la divinité du Christ mènent à un conflit
C’est dans ce contexte que la doctrine de la Trinité émergea. Au cours des premières décennies qui suivirent le ministère, la mort et la résurrection de Jésus-Christ, et au cours des siècles suivants, divers concepts virent le jour quant à Sa véritable nature. Était-Il un homme ? Était-Il Dieu ? Était-Il Dieu incarné ? Était-Il une illusion ? Était-Il un simple homme qui devînt Dieu ? Avait-Il été créé par Dieu le Père, ou existait-Il éternellement avec le Père ?

Tous ces concepts avaient des partisans. L’unité des croyants de l’Église primitive s’effaça du fait que de nouvelles croyances, dont plusieurs furent empruntées à des religions païennes ou adaptées de celles-ci, vinrent remplacer les enseignements de Jésus et des apôtres.

Il convient de noter que les débats intellectuels et théologiques des premiers siècles qui donnèrent lieu à la formulation de la doctrine de la Trinité se déroulèrent, pour la plupart, en l’absence des représentants de la véritable Église, car ceux-ci avaient été réduits au silence.