agecanonix a écrit : ↑16 août23, 00:12
Rappel des faits.
Nuance : rappel des faits que tu penses avoir compris
puisque ...
agecanonix a écrit : ↑16 août23, 00:12
MLP affirme que les TJ sont plus condamnés pour pédophilie qu'aucune autre institution : éducation, orphelinat, Eglise catho, protestant, clubs sportifs.
Tu as affirmé exactement la même chose à mon encontre sans jamais être revenu dessus ni l'avoir corrigé
agecanonix a écrit : ↑16 août23, 00:12
Je lui ai demandé de le prouver pour la France et il m'a cité 11 cas en Nouvelle Zelande. Outre le fait que ce soit très peu, ce chiffre ne concerne pas la France. Nous sommes loin des 330000 victimes attribués à l'Eglise Catholique en France.
Lorsqu'on sait que pour toi lorsque le CC dit que ce sont des mensonges d'apostats et des mensonges des médias ... pour ensuite nous raconter
ici même la messe
Permet nous donc de douter de ta "parole" également.
Par ailleurs ... ici nous avons non pas 11 cas ... mais 11 pédophiles ce qui est un tantinet différent.
Ensuite , lorsque nous cite toi des chiffres nous n'avons jamais les références vérifiables pour apprendre ensuite que tes chiffres tu les a trouver le midi ...
sachant que le midi correspond alors à un horaire qui sera en fait situé entre le début et la fin de la journée
Continuons également en remarquant que le dit chiffre est une estimation sur une durée non négligeable mais que tu considères comme étant un chiffre à un temps T de cas !
Ce qui est du dernier ridicule ... pour reprendre une de tes "illustrations préférée" ... tu nous confonds donc une "vitesse instantanée" du tachymètre avec une vitesse moyenne sur une durée totale d'un trajet
La marade
Remarques lorsque pour nous sortir 1914 à partir de -607 on mélange allègrement les années de 360 jour et celle de 365,25 ... comment s'étonner de telles approximation par la suite
agecanonix a écrit : ↑16 août23, 00:12
Pourquoi la France ? Pourquoi pas, et nous maîtrisons mieux les choses en France au niveau informations.
Tu serais en train de nous dire que la WT n'est pas une institution internationale ?
Tu nous raconteras ensuite du haut du pupitre que les TJ francais ne sont pas les TJ australiens ou Jamaicain ou Haitien ...
que les TJ Japonais sont meilleurs que les TJ bantou
La WT explique à qui veux l'entendre qu'il sont le seul peuple de Dieu et qu'il ne font pas parti de ce monde
... assume donc toi que les TJ qui ne sont pas francais fasse parti de la comptabilité macabre en se qui concerne les pédophiles
D'ailleurs si nous reprenons les conclusions de la "Charity Commission" nous comprenons une chose
Though the inquiry has been aware of the structure of JW in England and Wales as set out in figure 1 since as early as 2014 it is the inquiry’s experience that throughout its engagement with the charity there has been a lack of clarity over the role and governance of the Britain Branch Office and its Service Desk and Legal Department, their relationship with the charity and other JW entities listed above, as well as the role and influence of the Governing Body in the USA. For example, the charity often used letter head which referenced ‘Watch Tower Legal Department’, when (as was later established) it was the Britain Branch Office’s Legal Department which was engaging in correspondence. In addition, the role of the Governing Body in setting spiritual guidance, which includes the safeguarding policy, was not clear in the early stages of the inquiry. This significant lack of clarity created confusion for the inquiry, leading to delays and additional information requests. The true position was only established (through greater information from and cooperation by the charity) following the May 2021 Judicial Review Application Hearing.
Bien que l'enquête ai eu connaissance de la structure Anglaise et au pays de Galles ...l'expérience de l'enquête montre que tout au long de son engagement avec l'organisme de bienfaisance, il y a eu un manque de clarté sur le rôle et la gouvernance de la succursale britannique et de son Service Desk et Département juridique, leur relation avec l'organisme de bienfaisance et d'autres entités de JW énumérées ci-dessus,
ainsi que le rôle et l'influence de l'Organe directeur aux États-Unis.
autrement dit ceux qui commandent ... sont les membres du CC !!!
Serais tu toi en train de nous dire que le CC ne commanderait pas aux membres TJ de France ???
Donc venir nous raconter ... que le jéhovisme français ne souffrirait pas des mêmes travers que les restes de la tribu .. me semble un peu périlleux au vu des découvertes initiales de l'époque Conti , Lopes et Fessler ... qui n'ont eu de cesse que d'être confirmée depuis par les enquetes , les commissions et autres procés !!
agecanonix a écrit : ↑16 août23, 00:12
Cette Eglise catholique compte 15000 prêtres, rapporté au nombre de prêtres, les 330000 victimes se répartissent à 22 cas par prêtres.
C'est une statistique, tous les prêtres ne sont pas pédophiles, mais la proportion est bonne.
1 enfants victimes et déjà trop ... ne te défausse pas sur les Catholiques sous prétexte je te cite
agecanonix a écrit : ↑14 août23, 00:47
11 cas devient même ridicule car c'est vraiment peu..
Demande aux victimes si 11 cas c'est ridicule ... même 1 seul cas sur 8 milliards !!!
agecanonix a écrit : ↑16 août23, 00:12
Alors, pour faire plus simple, donnez moi le nombre d'anciens (équivalant prêtres) qui ont été jugés en France et nous verrons si la proportion de 22 victimes par "anciens" se vérifie.
S'il y a 1000 anciens, par exemple, il faudrait 22000 cas jugés pour faire aussi mal que les Cathos.
Nous aurons enfin de vrais chiffres et non pas des affirmations non vérifiées faites pour mobiliser les âmes sensibles.
Un exemple: un média a relayé une étude qui a établi 90 victimes chez les TJ en Belgique. Dit comme cela, et c'était le but, le public lambda a du en vouloir aux TJ.
Mais posons les chiffres : En reprenant les chiffres français qui doivent se retrouver en Belgique, pour chaque prêtre catho belge il y a 22 victimes connues ou non en moyenne.
Donc avec 90 victimes belges, nous avons de quoi incriminer 90/22=4 anciens belges..et ça c'est si toutes les victimes avaient été agressées par un ancien...
Donc, si les responsables TJ agissaient aussi mal que leurs homologues catholiques, le 90 victimes belges concerneraient 4 anciens. seulement.
Dit autrement, s'il y avait 600 anciens en Belgique (chiffre que j'ignore), en proportion égale avec l'église catholique, ce n'est pas 90 victimes qui seraient avancées mais 600 x 22 =13200.
Donc, il y a, et de très loin, beaucoup moins de victimes chez les TJ, en tenant compte des effectifs différents.
Les TJ protègent donc beaucoup mieux leurs enfants que l'Eglise Catholique.
Tu caches mal le malaise derriere tes inventions continues et mal fagotées ...
Ta parole ne franchement pas grand chose ... la "parole d'un Agecanonix" , pour te plagier , c'est pas grand chose " 1 parole d'agecanonix devient même ridicule car c'est vraiment peu" si l'on compare au nombre d'avoir ne serait ce que c'est 11 cas !
Cordialement
Ajouté 12 minutes 7 secondes après :
Hello,
MonstreLePuissant a écrit : ↑16 août23, 00:41
Un jour peut-être, tu comprendras que ton attitude dessert la Watchtower, car tu ne fais que montrer à quel point un TJ peut être malhonnête, menteur, et de mauvaise foi. Continue comme ça, ça nous sert pour montrer à tous le vrai visage des TJ.
Pire que cela, j'ai eu l'occasion d'assister à des offices Catholiques ( décès , mariages ) étonnamment dans les prières faites étaient mentionnées
la crise traversée par l'église dans le cadre de la pédophilie ...
Autrement dit , les prêtres catholique dans leurs offices reconnaissent le problème
chez les TJ non seulement les membres du CC parlent de mensonges d'apostat et des médias , mais en plus les Anciens reprenne le même discours
et ce malgré les faits que tout un chacun peut vérifier ...
Alors, celui qui voit le clown Agecanonix s'agiter sur le sujet ... voit quoi exactement ?
Les médias et les témoignages. Celui qui écoute entend que la pédophilie est un fléau qui frappe toutes les institutions religieuse et laiques
Et il entend Agecanonix nous raconté , comme ses maitres "c'est pas grave" , "11 cas c'est ridicule" , "mensonge d'apostats" ...
Même sans connaitre les TJ ... peu de personnes peuvent ne pas penser qu'il y a ici dissimulation et mensonge ... et ce d'autant plus que les témoignages
contredisant la version jéhoviste se trouvent aussi facilement sur les sites d'informations et les sites institutionnel ...
Et Agecanonix ne s'en rend même pas compte !!!
Au point qu'il reste bloqué sur une "prétendue haine que nous aurions des TJ" qui nous ferait propager des fausses informations ....
Qui peut alors simplement croire la version d'Agecanonix ?
En imaginant que l'on prenne Agecanonix pour un complotiste ou un original ... peut être ... mais clairement le discours n'est pas crédible
Et ce d'autant qu'a chaque fois l'excuse consiste à invoquer les Catholiques en expliquant qu'ils font pire ... sous entendu si c'est le cas chez les TJ
c'est bien moins grave , """"ridicule"""" même
et là c'est la branche sur laquelle il se tient qu'il scie ... puisque tout son discours consiste à nier cette réalité qu'il confirme finalement en diminuant la gravité du crime par un effet rhétorique : " ça n'existe pas chez les TJ , mais 11 cas c'est moins grave que chez les catho" ...
Cordialement
Cordialement
Ajouté 1 heure 41 minutes 15 secondes après :
Pour faire suite au midi à 14 heures de notre ami
mercredi 9 aout 2023
les blessures d'enfance 1er cas: une victime des curés.
https://www.ciase.fr/medias/Ciase-Rappo ... -2020.pdf
agecanonix nous parle de 200 000 victimes
agecanonix a écrit : ↑09 août23, 02:18
Youhou ! et alors ! votre liste, elle vient ?
Vous savez qu'un rapport tout a fait sérieux a indiqué que 200000 enfants en France, ont été abusés par des prêtres, rien que des prêtres ?
En 2017, la France comptait 14 786 prêtres, diocésains et religieux, en 1995, la France en comptait
28 694.
Prenons le chiffre le plus haut : 28694 et comparons aux 100 000 TJ de l'époque.
200 000 victimes cela fait 6,97 victimes par curé.
si les TJ égalaient les curés il devrait y avoir 6,97 x 100 000 =
697 000 victimes des TJ.
Mais là on parle de tous les TJ.
Rapportons aux seuls anciens, environ 10 000. Nous devrions trouver 6,97 x 10 000 = 69700 victimes des seuls anciens.
Et vous n'êtes pas fichu d'en fournir ne serait ce que 10.
Alors quand vous dites tous que les TJ sont plus condamnés que tous les autres et donc des curés aussi, vous mentez.
je reviendrais vous rappeler ces chiffres et d'autres encore.
je n'irais pas jusqu'à dire "cordialement".
Le chiffre cité par son "emission" qui est plus une emission de midi qui commence à 14:00
est effectivement tiré du rapport Sauvé qui est disponible en ligne .. étonnant qu'il n'ai pas
été préciser davantage sa source ... puisqu'une fois passée la période d'interprétation et de
recadrage des "indications" de notre ami
Ce rapport est disponible.
Première surprise si l'on compare à son calcul ...
le rapport couvre la période 1950-2020.
seconde surprise en page 222 où l'on trouve les fameux chiffres
je cite
L’enquête en population générale permet d’estimer à 330 000 le
nombre de personnes ayant été victimes d’infractions sexuelles avant leurs
18 ans de la part de personnes en lien avec l’Église : membres du clergé catho
lique (prêtres, diacres), religieux et religieuses, mais aussi personnes laïques,
hommes ou femmes, travaillant dans un établissement scolaire de l’enseigne
ment catholique ou un internat catholique, s’occupant du catéchisme ou d’une
aumônerie catholique, ou animant des patronages, camps de vacances ou des
mouvements de jeunesse catholiques (scouts, action catholique, autres mou
vements…). Au sein de ce nombre total, 216 000 personnes ont été victimes
de clercs, de religieux ou de religieuses, ce qui correspond au périmètre pré
cisément étudié par la commission.
Nous avons donc ici une "estimation" et comme toute bonne estimation
celle ci est suivie de l'intervalle de confiance( ce qui dans la bonne littérature
scientifique s'appelle le calcul d'erreur ... mais toi le grand scientifique tu le sais )
Sauf que TON calcul lui ne présente aucune référence à ce calcul d'erreur ...
autre fait intéressant , je cite
De ces données, il résulte d’abord que les violences sexuelles dans l’Église
ne sont pas, contrairement aux idées reçues, l’apanage des seuls clercs, reli
gieux et religieuses : sur la période étudiée, ils sont certes responsables de
65,4 % des agressions au sein de l’Église ; mais les laïcs sont, quant à eux, à l’ori
gine de 34,6 % des agressions, soit plus d’un tiers.
Dès lors que des adultes sont en contact avec des mineurs, le risque existe, dans l’Église catholique comme
ailleurs, que se produisent des abus de pouvoir, d’autorité ou de confiance
débouchant sur des agressions sexuelles. Il est aussi probable que, dans le
temps, du fait notamment de la réduction du nombre de clercs et de religieux
et de la montée en responsabilité des laïcs, la part des victimes de laïcs dans
l’Église catholique soit en augmentation.
Tu te contentes toi des seuls religieux .. pourquoi ? ... ah bah oui tu n'as pas les chiffres
et puis les cathos sont les gros meuchants qui font tout très mal ... forcément en comparaison
le jéhovisme est forcément meilleurs ... donc grossissont les chiffres et les faits
Le rapport, à lui fait un travail digne de ce nom ... chose que l'on ne peut pas
reconnaitre à ton charabia, il explique
Les données sur les violences sexuelles dans l’Église catholique ne
peuvent par ailleurs pas être exposées sans que soit en parallèle évoquée la
situation, au regard de cette problématique, des autres secteurs de la société
française. La CIASE a par conséquent demandé à l’IFOP et à l’Inserm de dénom
brer les victimes de violences sexuelles dans les autres instances de socia
lisation. C’est ainsi que le nombre de personnes ayant été victimes de ces
violences à l’école est estimé à 141 000136 et celui des victimes dans le sport à
103 000. C’est le même nombre de victimes – 103 000 – qui est estimé pour
les colonies et centres de vacances. Dans l’ensemble de la population, ce sont
3 900 000 femmes et 1 500 000 hommes de 18 ans et plus, c’estàdire près
de 5 500 000 personnes qui ont subi de telles agressions pendant leur mino
rité. Il ressort de l’enquête menée sous l’égide de la commission que 0,17 % des
femmes et 0,69 % des hommes de 18 ans et plus ont été agressés sexuellement
pendant leur minorité par des clercs et des religieux ou religieuses catholiques.
Le pourcentage global des personnes ayant subi les mêmes agressions pen
dant leur minorité est extrêmement élevé : c’est le cas de 14,5 % des femmes
et de 6,4 % des hommes.
Les violences sexuelles commises par des personnes en lien avec l’Église
catholique ont représenté 6,1 % du total des violences infligées aux mineurs,
tandis que celles commises par des clercs, des religieux et des religieuses ont
atteint un peu moins de 4 % (3,93 %) de ce total : 7,9 % de 1950 à 1969 ; 2,5 %
de 1970 à 1989 et 2 % de 1990 à 2019. Mais le taux de prévalence des violences
sexuelles dans l’Église est supérieur à ce qu’il est dans toutes les instances de
socialisation autres que les cercles familiaux et amicaux
et bizarrement alors que toi tu t'echines à démontrer qu'en regard des problèmes
chez les Cathos , finallement le ce qui ce passe dans le Jéhovisme c'est "ridicule"
le Rapport lui explique que
Après ces accablants énoncés statistiques et cette mise en perspec
tive, la commission tient à souligner que le désastre représenté par les vio
lences sexuelles dans la société française ne saurait en rien occulter la réalité
et la gravité de cet autre désastre, que sont les violences sexuelles dans l’Église
catholique. Ces violences sont en effet intolérables par ellesmêmes, par leur
nombre considérable et par leur absolue incompatibilité non seulement avec le
droit et le respect des personnes, mais encore avec la mission de l’Église catho
lique et le message de l’Évangile.
Tu notes, la prise en compte de la réalité ?
je le cite à nouveau
la commission tient à souligner que le désastre représenté par les vio
lences sexuelles dans la société française ne saurait en rien occulter la réalité
et la gravité de cet autre désastre, que sont les violences sexuelles dans l’Église
catholique
Ainsi donc pour paraphraser
Nous tenons à souligner que le désastre représenté par les violences sexuelles dans la société française
et dans l'église Catholique ne saurait en rien occulter la réalité
et la gravité de cet autre désastre, que sont les violences sexuelles dans le jéhovisme.
Par ailleurs le rapport, qui relate une information nous informe
Un nombre de victimes individuellement connues
bien inférieur, mais qui n’invalide pas l’estimation
en population générale
Je ne vais pas aller plus loin. Ce n'est pas nécessaire. Tu es assez grand pour comprendre ce que tu es ...
et ce que tes lecteurs peuvent à présent penser de toi.
Ton approche est au mieux ridicule.
Au pire elle est malsaine et te sert uniquement à te dédouaner de tes responsabilités de citoyen
et d'être humain.
Tu es avant tout un chien de garde de la doxa jéhoviste qui par sa politique interne nie toute réalité
aux victimes de pédophile , tout en participant à la mise en place d'un écosystème ou les pédophiles
peuvent évoluer sans pratiquement aucun risque. Ce qui est confirme encore par la derniere enquête
en Angleterre.
Cordialement