Religions du monde :: forum religion

Inti a écrit : ↑25 févr.23, 06:54 Mille excuses à l'Ukraine.

...
Enfin je m'excuse pour mon occident qui a évoqué l'idée de devoir aller jusqu'au dernier ukrainien pour que mon monde démocratique puisse aller jusqu'au bout de sa croisade anti totalitaire peu importe les conséquences pour…toi.

Le monde russe jugera sa Russie. Le monde ukrainien jugera Zelensky, son patriotisme ou sa témérité face à la sécurité nationale des Ukrainiens. Perso j'opère une autocritique de mon occidentalité et tente de distinguer de la coalition les démocraties libérales régressives des démocraties libérales progressistes. Pas toujours évident! Votre ennemi Poutine est parti en guerre contre vous. Et votre ami Biden est parti en croisade pour vous! Ça explique un peu pourquoi les discours de Poutine ont eu l'air d'être mieux campés sur le réel, malgré son autoritarisme. Et les discours de Biden toujours un peu vaporeux sur la suite des choses… on ne sait jamais où commence et où finit une croisade. En substance …

Mille excuses!

Intéressante prose ... sauf pour la croisade anti-totalitaire ... faudrait commencer chez-nous alors ... ici, il n'est plus possible de critiquer le discours officiel du gouvernement sans se faire mettre à l'index calisse.

Moi, j'aurais écris, votre ami "Poutine" que vous avez voulu voir comme un ennemi; et votre ennemi, "Biden" que vous avez crue votre ami ...


JP

JPG a écrit : ↑25 févr.23, 12:18 Moi, j'aurais écris, votre ami "Poutine" que vous avez voulu voir comme un ennemi; et votre ennemi, "Biden" que vous avez crue votre ami ...

Oui pour ça que j'avais écrit ...

a écrit :Habituellement quand on dit "nous nous battrons jusqu'au dernier habitant" c'est surtout dans le sens de vouloir éliminer ses ennemis. Si l'Ukraine n'avait pas besoin d'un ennemi comme Poutine elle n'avait pas besoin non plus d'un ami comme Biden

Qui ne sait pas que l'occident, Canada compris, ne soutient pas tant une Ukraine libre que la charge anti russe des ultras ukrainiens, ce depuis le début de Maïdan. Peut être les journaleux et spécialisses. C'est tout ce qui intéresse l'occident en Ukraine. Ni son émancipation vers un État de droit, ni la question de ses adhésions? L'occident retirera ses billes quand la charge anti russe aura perdu de son élan devant la solidité de la civilisation russe maître de ses lieux!

je ne peux pas croire que tu as lu tout ce pavé indigeste!

Ce qu'il faut que vous compreniez :

C'est que 91 % des Ukrainiens qui connaissent mieux l'histoire de leur pays que vous soutiennent Zelensky . C'est énorme une majorité presque totale .Vous devriez vous interroger.D'autant qu'a l'intérieur de ça sont aussi comptabilisés les Ukrainiens de l'est , puisque les sondage se font souvent par téléphone, même dans les régions occupées .Parmi les 10 % restant il reste certainement une partie d"indécis . Poutine n'a pas le vent en poupe là bas .Donc essayer de nous faire croire comme vous le faites que les Ukrainiens sont victimes des occidentaux et que Poutine vient les sauver de l'occident c'est du pur délire , une méconnaissance des faits , une réinvention .Ca n'est pas votre anti américanisme primaire qui peut changer les faits .Et ça n'est pas non plus à vous de décidez ce que doivent penser les Ukrainiens de Zelensky ou de Poutine à travers vos propres fantasmes .

https://www.bfmtv.com/international/de- ... 00272.html

vic a écrit : ↑25 févr.23, 23:21 Le peuple du canada d'après les sondages soutient l'Ukraine contre POutine . Ca n'est pas en t'inventant des réalités que tu arriveras à changer le monde à l'image de tes fantasmes Inti . Le forum n'est représentatif de rien puisque c'est un forum majoritairement qui attire les conspirationnistes , ou des croyants qui refont le monde à l'image de leur fantasme et qui ne voit rien de la réalité . La réalité ils se la réinventent .
Heureusement que la majorité des citoyens en occident ont d'avantage les pied sur terre et n'adhèrnte pas à vos idées.

Vic! Toi même tu t'es rallié au fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité en Europe, perdre de son influence, isolement économique en criant tout simplement Maïdan. Une incantation plus qu'un cri de ralliement.

La première offensive entre l'Ukraine et la Russie est venue de Kiev avec maïdan, la répression des russophones, citoyens de l'Ukraine, en désaccord avec le putsch décisionnel et la bravade otanique refusant à Poutine la garantie de la neutralité de l'Ukraine face à l'OTAN: c'est à dire la prérogative de l'occident d'installer les bases militaires américaines à deux pas de Moscou. Qui manque de réalisme politique? l'Ukraine qui adhère à l'OTAN et l'occident n'aurait même pas eu le temps de commencer une installation que c'était la guerre mondiale en Europe. Tu vois la stupidité de l'occident à avoir voulu jouer la carte de l'élargissement otanique à la face de Poutine. Mise en danger volontaire par l'occident de la sécurité nationale de l'Ukraine.

Poutine a parlé de géopolitique et de défense de la russophonie en Ukraine. Du concert. De quoi a parlé l'occident? Du triomphe des démocraties libérales sur le totalitarisme mondial. Une croisade idéologique. l'Ukraine garante du triomphe de la démocratie sur le totalitarisme mondial. Ça c'est avoir les pieds sur Terre

Croisade idéologique suivie par tous les leaders politiques, journaleux et spécialisses plus lisses que lisses. Euh.!!! Qui sont les déconnectés de la Planète? Ça explique pourquoi ce désastre géopolitique a manqué de réalisme politique et d'irresponsabilité envers les Ukrainiens, leur paix et sécurité. Un contentieux régional et identitaire est devenu une guerre des civilisations. Le plus ironique c'est que malgré leur ressentiments mutuels, ukrainiens et russes, sont plus proches question civilisation que l'Ukraine peut l'être des USA.

S'il n'a pas été difficile d'embrigader les supporters de la croisade civilisationelle de l'occident en occident il n'a pas été difficile non plus d'en trouver chez les ultras nationalistes ukrainiens à la fibre anti russe très développée. Suffisait ensuite de trouver le mégalomanie en manque de reconnaissance mondiale pour endosser non pas une politique intérieure Ukrainienne sur mesure, mais une politique étrangère américaine en Terre ukrainienne. Ce fût la façon pour l'occident de se rapprocher le plus près possible de la Russie tout en demeurant caché derrière le buisson.

Bref la conspiration c'est ni moi ni les autres ici. C'est l'agenda politique des USA en lieu et place d'une politique domestique. L'occident n'a rien à foutre du processus démocratique vers un État de droit de l'Ukraine et de ses adhésions à l'UE et OTAN. Sinon l'Ukraine aurait déjà les deux pour services rendus et défense héroïque des valeurs suprêmes de l'occident.

L'occident s'intéresse à l'Ukraine pour exploiter la charge anti russe et nuire à Poutine aussi longtemps que les Ukrainiens seront en mesure de supporter cette charge. Les velléités de négociations sont interdites. Aux premiers signes de faiblesses dans l'élan et vigueur de la charge anti russe de l'Ukraine, l'occident va retirer ses billes. Des milices nazies qui retrouvent un statut de faction fréquentable n'est pas un hasard.

Oui oui l'Ukraine défend son territoire. Mais elle défend avant tout la charge anti russe de l'occident. D'autant plus que c'est Kiev qui a voulu se débarasser de sa composante russophone et russophile. Le projet n'a pas tourné comme prévu.

Vic! Qui a les deux pieds sur Terre? La Russie avec des enjeux géopolitiques et géostratégiques? Ou l'occident , ton occident, qui a vu en Ukraine la possibilité de trouver la nation capable d'incarner le triomphe définitif des démocraties libérales sur le totalitarisme mondial? Jusqu'au dernier ukrainien!!!

Poutine aussi autocrate qu'il soit a les deux pieds sur Terre de l'Eurasie et ton occident la tête dans les nuages et les deux pieds dans les bottines de Z.

Voici un jour ou deux, sur Sud Radio, Jean-Jacques Bourdin interroge un auditeur, pensant avoir affaire à une personne qui défend la propagande gouvernementale anti-russe.

Mais... Gros malaise lorsqu'il s'aperçoit que cette personne, qui est Ukrainienne et dont la famille vit en Ukraine, commence à dire la vérité...

Sud radio, dont les émissions sont disponibles en podcast, va ensuite soigneusement "découper" cette partie de l'émission pour qu'elle ne soit plus visible sur son site. Il ne faut surtout pas qu'on puisse accuser la chaîne de propager des propos qui contredisent la doxa officielle...

J'ai donc pris la peine de mettre cet extrait sur ma chaîne Youtube il y a 5 minutes, en espérant qu'elle survive à la censure gouvernementale :
Pour info, l'auditeur en question est très connu dans la Résistance, tout comme d'autres qui sont sur place, soit en Ukraine, soit en Russie, pour nous informer de ce qu'il s'y passe réellement.

a écrit :Inti a dit : Vic! Toi même tu t'es rallié au fantasme américain de voir Poutine disparaître de la réalité en Europe, perdre de son influence, isolement économique en criant tout simplement Maïdan. Une incantation plus qu'un cri de ralliement.

Mais moi je m'en fout de Poutine .
Ce qui m'interesse c'est qu'il laisse l'Ukraine tranquille c'est tout .
Non , je ne ne suis pas autant névrosé que toi avec ton anti américanisme primaire .
En plus je suis intimement persuadé comme beaucoup d'experts que faire tomber Poutine serait pire que mieux puisque ses successeurs seraient pire que lui .
Non , que les troupes de Poutine partent de l'Ukraine c'est tout qui me plairait .

a écrit :La première offensive entre l'Ukraine et la Russie est venue de Kiev avec maïdan, la répression des russophones, citoyens de l'Ukraine, en désaccord avec le putsch décisionnel et la bravade otanique refusant à Poutine la garantie de la neutralité de l'Ukraine face à l'OTAN: c'est à dire la prérogative de l'occident d'installer les bases militaires américaines à deux pas de Moscou.

Ah bon , après Maidan tu as vu des bases militaires américaines s'installer en Ukraine ?
T'as quand même une sacré imagination .



Encore une fois , Maidan n'est plus un problème d'actualité puisque Zelensky a été élu démocratiquement .
Il n'y a aucun Putsch des USA là derrière , le peuple a fait son choix libre .
Si Poutine envahi l'ukraine a cause de Maidan , ça voudrait dire qu'il s'attaque à l'occident par colère et utilise l'ukraine pour se venger .
Ca serait un tyran et pas un sauveur de l'Ukraine comme tu sembles le décrire .
Il sacrifierait l'Ukraine sur l'autel de sa soif de vengeance , et c'est du reste ce que tu semble décrire et qui en fait pour toi un héro et un sage .
Et en plus Poutine sacrifierait des centaines de milliers de militaires Russe rien que pour sa soif de vengeance .


Autant dire que ton héro est un malade mental .
Et donc tu accuses les USA de ça ?
Ben non , les USA ne sont responsables de la maladie mentale de Poutine Inti.
Tu peux les rendre responsable de tout et n'importe quoi , mais il y a quand même une limite à la cohérence .

a écrit :Gzarbadji a dit : Mais... Gros malaise lorsqu'il s'aperçoit que cette personne, qui est Ukrainienne et dont la famille vit en Ukraine, commence à dire la vérité...

Lui et sa famille vivent en Ukraine de l'est , l'interviewé le précise .
Apparemment tu n'as pas bien écouté ta vidéo parce qu'elle démontre exactement le contraire de ce que tu racontes , qu'en fait les Ukrainiens de l'est sont majoritairement pour zélensky à cause de l'entrée en guerre de Poutine qui a changé la donne .Et l'interviewé par téléphone qui vient des régions de l'est l'avoue . C'est justement ce que j'essais d'expliquer , en fait les Ukrainiens de l'est ne sont plus pour Poutine actuellement .Après l'interviewé en donne les raisons qui sont les siennes , mais qui ne démontrent rien sur le fond , parce que ce sont ses raisons à lui qu'il décrit , le journaliste qu'il interview a parfaitement raison de le souligner .
Rappelons que les sondages disent que 91% des Ukrainiens soutiennent Zelensky après l'entrée en guerre en Ukraine de la Russie .
Donc en postant cette vidéo que tu as mal compris tu t'es plutôt piégé.

gzabirji a écrit : ↑26 févr.23, 00:51 . Il ne faut surtout pas qu'on puisse accuser la chaîne de propager des propos qui contredisent la doxa officielle

Justement un traitement superficiel du conflit par les journaleux et spécialisses empêche les informations nuancées de remonter jusqu'aux médias "officiels" et d'envisager un éventuel cessez le feu possible et compromis géopolitique.

Contrôle du message et une seule issue: continuer la guerre pour que le " triomphe final de la démocratie occidentale sur le totalitarisme mondial" arrive sur terre, via l'Ukraine. on ne peut avoir plus fantasmagorique que ça comme traitement d'un conflit au départ régional. Ça explique la croisade anti russe de l'occident contre la Russie. Toute l'armada des forces atlantistes et sanctions économiques massives contre la Russie. La coalition des croisés contre l'alliance totalitaire sino russe. Après on dira que l'occident n'est pas en guerre et que Poutine verse dans la paranoïa et propagande.

Euh! La Russie, aussi dictatoriale qu'elle soit, ne faisait que demander le respect d'une zone tampon pour éviter tout débordement mondial et confrontation rapprochée entre l'occident et la Russie. Pourquoi l'occident n'y met pas les pieds directement? Parce qu'il reconnaît que c'est et c'était une zone tampon névralgique. La bravade otanique ça n'aura été que le tremplin pour faire d'une question géopolitique une question d'impérialisme mondial, le nôtre, qui consiste à couper la Russie du continent européen.

C'est pas très beau tout ça. C'est pour ça qu'un traitement manichéen du conflit, nous les bons démocrates et eux les méchants autocrates, ça permet de maintenir une croisade du bien contre le mal. On dit qu'on va devoir négocier avec le démon. Question évidemment de dire que l'occident est l'ange envoyé sur Terre. De grâce journaleux et spécialisses, enlevez vos soutanes. Et mettez vos chapeaux d'analystes avisés.

Pauvre Ukraine. Poutine l'attaque et l'occident exploite son territoire pour nuire autant que possible "à la santé de la Russie". Tout ce qui peut nuire à Poutine est bon pour le monde libre et les USA Faut continuer la guerre jusqu'à épuisement et jusqu'au dernier ukrainien. C'est pas beau une invasion territoriale mais ce n'est pas plus beau l'instrumentalisation d'une population. Où sont les anges! Nulle part! Ça sera donc des négociations de démon à démon!

Tout ce que je vois c'est un régime autocratique d'un côté et des démocraties libérales régressives avec au beau milieu un pays en zone sensible, pays pas encore un État de droit satisfaisant pour l'UE, même après avoir défendu ardemment les valeurs suprématistes euf... suprêmes de notre bel occident.

L'occident devrait ressortir ses billes le jour où les Ukrainiens baisseront leur résilience et détermination à défendre quoi? Un territoire ou une chimère occidentale? L'occident pourra dire que le totalitarisme a remporté une bataille mais pas la guerre et qu'une Russie gagnante prouve qu'on ne doit pas baisser les bras et d'ardeur dans le combat contre....bla bla bla.

La façon dont tu traites le sujet justement montre un Poutine qui utilise l'ukraine de l'est pour assouvir sa vengeance sur les USA.
Bref , un sacrifice des ukrainiens de l'est pour satisfaire l'égo de Poutine .
Sans compter que Poutine pour satisfaire sa colère et sa vengeance sacrifie des milliers de militaires Russes voir des centaines de milliers si ça continue .J'appelle ça de la démence , là où tu vois Poutine comme un héro .
Je doute fort que les Ukrainiens de l'est continuent à soutenir Poutine après qu'il soit entré en guerre .
Quand les Ukrainiens de l'est voient le massacre et la montée de plus belle de la violence qu'il a engendré dans son action , je pense qu'il n'est plus apprécié en Ukraine quelque soit la région .
A moins qu'ils soient masos .
D'autres part , dès le début de la guerre les Ukrainiens de l'est ont bien compris que Poutine mentait à toute la Russie quand ils soutenait qu'il ne bombardait pas Kiev . Les Ukrainiens de l'est ont de la famille à Kiev très souvent parce que c'est la capitale, et contrairement aux Russes ils étaient parfaitement informés que Poutine mentait .
Tout cela a généré un revirement d'opinion en défaveur de Poutine dans ces régions de l'est .
D'où le fait que 91 % des Ukrainiens soutiennent Zélensky rapidement dès le début de la guerre .

Vic! Vit ton fantasme et ta croisade occidentale jusqu'au ... dernier ukrainien si tu veux! Et évite toute approche réaliste de cet énième conflit entre pays belligérants. Tu pourrais avoir la mauvaise surprise d'être plus mystique que tu le pensais. Moi j'ai toujours su que tu étais un mystique avec ta vacuité et ballottement bouddhistes malgré tes vives critiques du monothéisme. Sans compter les travers de ton idéalisme quantique!


Mes postes sont pour ceux et celles qui aiment voir au-delà des apparences pour justement ne pas être mystifiés. Je sais on n'est pas nombreux.

Objecteurs de conscience je n'aime pas ça. Je préfère injecteurs de conscience.

Mais l'ukraine défend son territoire , c'est normal ça .
C'est Poutine qui veut exterminer les Ukrainiens jusqu'au dernier , n'inverse pas les choses .
Qu'est ce que Poutine vient faire là en Ukraine ?
C'est toi qui délire .
Et ça uniquement au nom d'une croisade contre l'occident parce qu'il a un problème avec son propre égo et complexe d'infériorité maladif .
Qu'il se fasse soigner.
Autant l'Ukraine a un motif valide , celle de défendre son territoire , autant Poutine n'a que des motifs insignifiants pour justifier son entrée en guerre . C'est un malade .
Toi même du reste tu as bien fini par comprendre qu'en passant en revue tous ses pseudos motifs de guerre , il ne restait plus que son complexe d'infériorité contre l'occident comme dernier motif .
C'est affligeant .

vic a écrit : ↑26 févr.23, 05:31 Mais l'ukraine défend son territoire , c'est normal ça .
C'est Poutine qui veut exterminer les Ukrainiens jusqu'au dernier , n'inverse pas les choses .
Qu'est ce que Poutine vient faire là en Ukraine ?
C'est toi qui délire .
Et ça uniquement au nom d'une croisade contre l'occident parce qu'il a un problème avec son propre égo et complexe d'infériorité maladif .
Qu'il se fasse soigner.
Autant l'Ukraine a un motif valide , celle de défendre son territoire , autant Poutine n'a que des motifs insignifiants pour justifier son entrée en guerre . C'est un malade .
Toi même du reste tu as bien fini par comprendre qu'en passant en revue tous ses pseudos motifs de guerre , il ne restait plus que son complexe d'infériorité contre l'occident comme dernier motif .
C'est affligeant .

Est ce que l’Ukraine doit reprendre la Crimée tu penses Vic?
En tout cas bravo aux américains qui font la guerre aux russes sans envoyer un seul soldat
Ils sont forts ces ricains

vic a écrit : ↑26 févr.23, 05:31 Mais l'ukraine défend son territoire , c'est normal ça .
C'est Poutine qui veut exterminer les Ukrainiens jusqu'au dernier , n'inverse pas les choses .
Qu'est ce que Poutine vient faire là en Ukraine ?
C'est toi qui délire

Tu m'amuses!

Qui a parlé et s'est même permis de parler d'aller jusqu'au dernier ukrainien? Poutine ou Biden? Si Poutine avait dit ça il devenait condamné aux enfers pour l'éternité. Mais venant de Biden ce fût perçue comme la volonté d'une épopée transcendante ...sur le dos des Ukrainiens. Personne n'a relevé l'odieux du propos, de la suggestion. C'est dire à quel point l'occident entier a fait sienne la croisade américaine anti Poutine. Tout ce qui peut nuire à Poutine est bon pour le monde libre et ...les USA. C'est le pense bête limite des journaleux et spécialisses.

Maïdan, la répression envers les provinces séparatistes russophones de l'Ukraine, le chantage géopolitique sur la ligne rouge de Poutine nulle et non avenue c'était la table mise pour forcer Poutine à montrer sa détermination pour défendre sa zone sensible. Sans compter l'amplification d'un impérialisme Russe prêt à soumettre toute l'Europe membres de l'OTAN. La grosse couleuvre que tout le monde à avaler.

Tout pour impliquer Poutine dans une défense de territoire stratégique et permettre aux USA d'avoir toutes les raisons d'isoler la Russie et son importance en Europe. Parlons plutôt d'un impérialisme américain qui s'est greffé à la politique intérieure de Kiev. Bravo Z! Ton peuple t'en sera reconnaissant un jour!

En fait souligner les manigances et la croisade surréaliste de l'occident, ce n'est pas nécessairement prendre parti pour Poutine, mais c'est ne pas vouloir être associé à une occidentalité de mauvaise foi pour ne pas dire perfide. Ce n'est pas mon occident.

l'Ukraine qui reprend les provinces séparatistes, même la Crimée! C'est quoi la suite? La déportation! Trop tard pour l'autonomisme! La fracture nationale est confirmée plus que jamais. Mais nos alliés ne vont pas aller jusque là dans leur réflexion. Leur objectif est fixé. Perpétuer la guerre aussi longtemps que les Ukrainiens seront tenaces et manipulables. La coalition des croisés peut être fier de son idéal démocratique pour tous.
L'idéal démocratique pour tous étant " tout ce qui peut nuire à la Russie est bon pour le monde libre et surtout les USA!!!

Inti a écrit : ↑26 févr.23, 08:21 Tu m'amuses!
...

l'Ukraine qui reprend les provinces séparatistes, même la Crimée! C'est quoi la suite? ...

La suite est de déporter les russes de Russie crisse ...

JPG a écrit : ↑26 févr.23, 12:09 La suite est de déporter les russes de Russie crisse ...

En Chine?

La Russie abandonnée ... revient aux Américains pour effort de guerre récompensé.
______________ soyons sérieux!

Poutine va gagner la guerre !!!????
Zelensky va gagner la guerre. !!!???

J'en reviens à l'idée que gagner la guerre pour Z c'est récupérer les territoires occupés ( annexés) même la Crimée selon les ambitions de ce dernier. Mais une fois les territoires revenus dans le giron de Kiev, on fait quoi avec la récalcitrance des russophones pro russes et leur sentiment d'appartenance? On ne peut forcer le sentiment national. On ne peut pas forcer à aimer sauf dans les mariages arrangés. Par conséquent, il ne semble pas très réaliste d'envisager un tel scénario. D'abord faudrait que Z en ait les moyens et ce serait nier que la fracture nationale est belle et bien coulée dans le béton.

Au minimum gagner pour Z ce serait que Poutine se contente des territoires acquis, d'une neutralité atlantiste de l'Ukraine et qu'il renonce à Kiev comme territoire convoité. Maintien du régime Zelensky. Tu ferais mieux d'accepter Z, de mon point de vue occidental de bonne foi.

Gagner pour Poutine c'est soit se contenter des provinces occupées, annexées soit de pousser sa lancée guerrière jusqu'à Kiev. L'Ukraine serait perdante sur toute la ligne. Poutine qui abandonne les provinces de l'est et retourne dans ses terres sans mots dire est un rêve éveillé.

Faudra pas compter sur les USA pour supputer sur l'un ou l'autre des compromis vu que leur seul et unique but fût et est de perpétuer la guerre jusqu'à épuisement de l'Ukraine. Ne rien concéder c'est juste une façon de favoriser leur plan de guerre en continue. Exit le cessez le feu! De là l'odieux " jusqu'au dernier ukrainien".

Tant que la politique étrangère des USA sera greffée sur la politique intérieure de l'Ukraine il n'y aura pas de retour à la négociation. Mais évidemment faudra bien que la greffe cède sa place, un jour, pour un retour à une indépendance de l'Ukraine en matière de destinée et politique domestique.

La solidité et la volonté de la Russie de demeurer maître de ses lieux et de sa civilisation ( culture historique) jouera sur le caractère temporaire d'une mainmise américaine sur Kiev. Les USA sont là pour étirer la sauce et la charge anti russe. Mais à partir du moment où il y aura des possibilités de négociations pointant à l'horizon, les États Unis estimeront que la mission fût accomplie au-delà des espérances, au-delà du réel géopolitique.

Rappelons-le. La croisade Atlantiste n'avait pour but que d'isoler la Russie de l'Europe et y briser son influence, son importance économique. Pas vraiment de contribuer à l'émergence d'un État de droit en Ukraine. Si Poutine a été pour l'Ukraine un éléphant dans un magasin de verre, par lourdeur, les USA nous ont joué la scène du faux aveugle qui brise tout avec sa canne, dans le même magasin. Par malice! Au final les deux font de la casse dans le magasin.

En définitive la solution finale, pas celle des USA sur "jusqu'au dernier ukrainien", mais celle de l'entente possible : Une redéfinition des frontières de l'Ukraine Ouest ( Kiev) et Est ( Moscou). Une neutralité ou non alignement militaire que ce soit pro OTAN ou pro Russe. Une libre adhésion de l'Ukraine à l'UE pour autant que cette entité européenne le souhaite et quelques détails pointus sur les subtilités du bon voisinage entre pays limitrophes.

Quant à la croisade occidentale pour le triomphe final des démocraties libérales sur le monde totalitaire, il faudrait qu'elles aient aussi la bravoure de défendre cet idéal démocratique pour tous sur le terrain, avec ses propres forces et sans bouc émissaire, intermédiaire, ou agneau sacrificiel. C'est ce qui distingue une démocratie libérale progressiste d'une démocratie libérale régressive, opportuniste, aux intérêts manigancés. C'est vrai que la joute des impérialismes exclut toute erreur de naïveté mais la fin est toujours contenue dans les moyens qu'on prend pour y parvenir.

Là, face à la crise ukrainienne, je trouve que mon occident, avec sa croisade angélique, s'est comporté plus en troufignard qu'en grand démocrate. Tant qu'à faire dans la saga symbolique des forces du bien contre le mal absolu… je dirais que je n'ai vu aucun ange passé. Seulement des démons en quête de volonté de puissance comme disait Nietzsche.