Religions du monde :: forum religion

BenFis a écrit : ↑05 janv.19, 09:47 Encore une question : Est-ce que tu fais une différence dans la finalité entre obtenir le Salut et être sauvé ?

Non, absolument pas. Pour moi, c'est pareil.

Zantafio a écrit :Oui, seul Dieu est Juge. Donc, quant à savoir si un chasseur-cueilleur n'ayant aucune notion d'Évangile et donc ne pouvant le prêcher serait forcément condamné ou non, c'est à Dieu qu'il appartient de le déterminer.

BenFis a écrit :Cela me semble logique aussi.
La prédication n'est donc pas pour moi une condition sine qua non pour être sauvé. Elle reste une directive contraignante assortie d'une récompense en cas de suivi, mais sans punition en cas de défaut, si ce n'est de prendre un risque de perdre sa foi, avec le risque supplémentaire d'en venir à pêcher contre l'Esprit.

La prédication est indispensable (ou 'absolument nécessaire') pour obtenir le Salut, mais elle ne garantit pas le Salut (tout comme le baptême d'ailleurs), car si un chrétien étant qualifié pour cette œuvre ou ayant des notions d'Évangile se mettrait à pécher, pour X ou Y raison contre l'esprit saint de Dieu sans se repentir, il ne sera pas sauvé, et à combien plus forte raison s'il perd totalement la foi.

Bonne nuit.
______________________________

JPG a écrit :comprenez donc que le Salut de L'Éternel Dieu est par la foi que Jésus est le Christ de Dieu et les oeuvres que cela nous incites à accomplir sont des travaux dignes de salaire dans le Royaume des cieux.

La foi sans oeuvre est une foi morte.

Bonsoir JPG,

En effet, bien d'accord avec toi. Cependant, Logos n'arrive pas à comprendre ça ou à l'admettre, hélas !

Zantafio a écrit :Oui, seul Dieu est Juge. Donc, quant à savoir si un chasseur-cueilleur n'ayant aucune notion d'Évangile et donc ne pouvant le prêcher serait forcément condamné ou non, c'est à Dieu qu'il appartient de le déterminer.

BenFis a écrit :Cela me semble logique aussi.
La prédication n'est donc pas pour moi une condition sine qua non pour être sauvé. Elle reste une directive contraignante assortie d'une récompense en cas de suivi, mais sans punition en cas de défaut, si ce n'est de prendre un risque de perdre sa foi, avec le risque supplémentaire d'en venir à pêcher contre l'Esprit.

Zantafio a écrit :La prédication est indispensable (ou 'absolument nécessaire') pour obtenir le Salut, mais elle ne garantit pas le Salut (tout comme le baptême d'ailleurs), car si un chrétien étant qualifié pour cette œuvre ou ayant des notions d'Évangile se mettrait à pécher, pour X ou Y raison contre l'esprit saint de Dieu sans se repentir, il ne sera pas sauvé, et à combien plus forte raison s'il perd totalement la foi.

Pas tout à fait.

Si l'on considère le salut pareil à l'eau, alors la prédication serait une de ses molécules, apprendre à connaître Dieu et son Fils, Jésus, en serait une autre, avoir la foi une de plus ; l'obéissance aux commandements, l'amour de Dieu et de son prochain, cultiver les facettes du fruit de l'esprit, etc autant d'autres molécules entrant dans la composition de l'eau.

Prise indépendamment, aucune de ses molécules ne permet d'obtenir de l'eau et s'il en manque une, il n'est pas possible d'en obtenir non plus. Aucune de ces molécules n'est facultative, elles sont toutes indispensables. Obligatoires. De même, si une des molécules est remplacée par une autre ou si de nouvelles molécules venaient à être ajoutées à celles déjà existantes, la composition de l'eau étant de ce fait altérée, il ne sera également pas possible d'en obtenir.

Cependant, les œuvres n'entrent pas dans la composition de l'eau, mais dans celle d'une molécule, la foi, qui est l'une des principales molécules composant l'eau. Ce sont elles qui assurent le maintien en vie de la foi car si cette molécule venait à disparaître, l'eau disparaîtrait également ; les conditions nécessaires à son apparition n'étant plus remplies.

La prédication a un double sens. Prédire ou dire à l'avance et prêcher.

Le Salut ne peut pas s'obtenir tout seuls.

Nous sommes cousins du singe, et à ce titre, nous étions ressemblants en tous points à lui, mais avons évolué parce que Dieu nous a aidé à nous métamorphoser du fait que nous avons reçu une aide ponctuelle de Dieu pour cela, en obéissant à chacun de ses ordres ou conseils, mentalement, nous étions guidés, ce qui nous permet de savoir que l'Homo Erectus jusque là est guidé par Dieu du fait qu'il est sorti de la marche avec ses 4 membres.



Jusqu'à quand notons nous que l'homme primitif nous ressemble physiquement ?

Jusqu'à l'homo sapiens.




Plus Dieu éduque l'homme, plus l'homme s'éloigne de son animalité première.

Une fois atteint ce stade, l'homme décide de faire cavalier seul, c'est le péché d'Adam, refuser l'aide de Dieu.

Mais puisque l'homme est animal, il ne peut savoir en spiritualité que ce que Dieu lui apprend.

Pour cela, la Bible apparait, mais encore faut il qu'elle soit bien enseignée.

Le signe pour savoir si la Bible est bien enseignée ou pas et de voir chez l'homme, LE FRUIT de son apprentissage par les Sacrificateurs (rabbins, prêtres, imams).


Qu'en est il ?

L'homme régresse en animalité puisqu'au sein des corporations religieuses il y a des travers.

Donc le Salut ne s'obtenant qu'à' travers l'éducation religieuse laquelle laisse transparaitre des manquements visibles par le comportement des éducateurs Sacrificateurs nous laisse à penser que le Salut ne s'obtient plus.

Zantafio a écrit : ↑05 janv.19, 13:20 Cependant, Logos n'arrive pas à comprendre ça ou à l'admettre, hélas !

Mais si qu'il avait compris! mais son seul but était de provoquer les TJ pour faire des pages et des pages avec son sujet pour attirer l'attention, et préparer le terrain pour se montrer sur le web avec ses vidéos et mieux démolir votre religion. Et, vous avez tous bien marché !!!

Zantafio a écrit :La prédication est indispensable (ou 'absolument nécessaire') pour obtenir le Salut, mais elle ne garantit pas le Salut (tout comme le baptême d'ailleurs), car si un chrétien étant qualifié pour cette œuvre ou ayant des notions d'Évangile se mettrait à pécher, pour telle ou telle raison contre l'esprit saint de Dieu sans se repentir, il ne sera pas sauvé, et à combien plus forte raison s'il perd totalement la foi.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑06 janv.19, 14:57 Pas tout à fait.

Si l'on considère le salut pareil à l'eau, alors la prédication serait une de ses molécules, apprendre à connaître Dieu et son Fils, Jésus, en serait une autre, avoir la foi une de plus ; l'obéissance aux commandements, l'amour de Dieu et de son prochain, cultiver les facettes du fruit de l'esprit, etc autant d'autres molécules entrant dans la composition de l'eau.

Prise indépendamment, aucune de ses molécules ne permet d'obtenir de l'eau et s'il en manque une, il n'est pas possible d'en obtenir non plus. Aucune de ces molécules n'est facultative, elles sont toutes indispensables. Obligatoires.

Donc en réalité, tant la prédication que le fait d'apprendre à connaître Dieu et Jésus, d'avoir la foi, obéir aux commandements, aimer Dieu/son prochain et cultiver le fruit de l'esprit sont des " éléments " indispensables pour obtenir le Salut, ou être sauvé, pour un chrétien ou un serviteur de Dieu.

Si c'est cela que vous voulez dire, je suis bien d'accord avec vous. Cependant, si un chrétien (oint ou pas) met toutes ces choses en pratique mais se mettrait par la suite, pour X ou Y raison, à pécher sciemment contre Dieu sans se repentir, ben logiquement ce chrétien-là ne sera pas sauvé, selon la Bible.

Gérard C. Endrifel a écrit :Cependant, les œuvres n'entrent pas dans la composition de l'eau, mais dans celle d'une molécule, la foi, qui est l'une des principales molécules composant l'eau.

Oui, c'est clair que les œuvres ' n'entrent pas dans la composition de l'eau ' puisqu'on ne peut pas obtenir le Salut par nos propres œuvres, mais qu'il faut également avoir la foi en Dieu et Jésus pour être sauvé.
______________________________

Zantafio a écrit :Cependant, Logos n'arrive pas à comprendre ça ou à l'admettre, hélas !

Mormon a écrit :Mais si qu'il avait compris! mais son seul but était de provoquer les TJ pour faire des pages et des pages avec son sujet pour attirer l'attention, et préparer le terrain pour se montrer sur le web avec ses vidéos et mieux démolir votre religion. Et, vous avez tous bien marché !!!

Non, Logos n'a toujours pas compris (ou ne veut pas avouer) que le Salut s'obtient par la foi en Dieu et Jésus ET par les œuvres. Pour lui, seulement la foi en Jésus permet d'obtenir le Salut, ou d'être sauvé, ce qui n'est pas du tout biblique. En outre, son but n'était pas seulement de provoquer les TJ avec son sujet ("Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT"- tu parles ! ) et ses vidéos bidons, mais aussi les autres chrétiens (cathos, mormons, adventistes, orthodoxes, protestants, etc.) pour " démolir " ces religions-là ! Mais, manque de bol pour lui, il a échoué !

Et pour revenir sur les oeuvres...

Tite 3:8:" Fidèle est la parole,et sur ces choses je veux que tu te montres toujours ferme dans tes affirmations,afin que ceux qui ont cru Dieu PENSENT A PRATIQUER DE BELLES OEUVRES. Ces chose sont belles et utiles aux hommes."

Qu'en pensez-vous? Faire des oeuvres ou pas? Pourquoi cela est BEAU ET UTILES devant les hommes si les oeuvres finalement ne sont pas importantes pour notre foi?

Tite 3:14:"Mais que LES NÔTRES APPRENNENT AUSSI A ACCOMPLIR FIDELEMENT DE BELLES OEUVRES pour subvenir à leurs besoins urgents, afin qu'ils ne soient pas stériles."

Pareillement ici si les oeuvres chrétiennes n'ont pas leur raisons d'être en rapport avec notre foi en Jésus et qu'il suffise seulement de croire en lui, pourquoi "apprendre a accomplir fidèlement des OEUVRES pour ne pas être stériles"?

Logos pourra t-il revenir à la rescousse...

La foi et les oeuvres ont leur raison d’être, cependant l’idée 1ère est que le salut des humains est obtenu par le sacrifice du Christ et cela de manière inconditionnelle. Tous les humains en bénéficient, peu importe qu'ils soient des chasseurs-cueilleurs, des crétins ou des enfants.

C’est un peu comme si, grâce à Jésus, nous avions chacun notre ticket pour le paradis dans notre poche. Ticket qu’il nous faut conserver jusqu’à notre mort.
Et c’est seulement pour conserver ce ticket que la foi entre en jeu, et pour conserver la foi, qu’entrent en jeu les oeuvres.

D"accord avec toi en grande partie BenFis et particulièrement avec ta dernière phrase et l'idée de conserver jusqu'à notre mort ce ticket. Mat 24:13 te rejoint sur ce point.

Les œuvres sont le lien reliant entre eux les différents éléments - ou molécules - entrant dans la composition du Salut - ou eau. Dans la continuité de mon analogie, il s'agit du " pont d'hydrogène ". Le maintien de ce lien dépend du type d’œuvres produites, celles-ci jouent donc un rôle essentiel car selon leurs types, soit la liaison covalente est détruite, soit elle est maintenue.

Il est effectivement logique que dans la doctrine de Logos, les œuvres ne servent à rien étant donné que pour qu'il y ait liaison covalente, il faut au minimum deux molécules. Là, il n'y en a plus qu'une et c'est bien là tout le problème. Le problème posé par la doctrine de Logos est qu'elle consiste à isoler une molécule pour en faire LA molécule qui compose l'eau comme en témoigne le contenu de l'intitulé de son évangile " Foi en Jésus Christ SEULEMENT ". En effet, si croire dans le sacrifice rédempteur du Christ est effectivement une molécule entrant dans la composition chimique de l'eau, ce n'est cependant pas la seule et unique molécule qui la compose.

Si je peux me permettre Gérard, ton exemple a une bonne base mais je pense que tu pourrais prendre l'exemple du vin (le raison fermenté). Car un vin peut être si différent d'un autre mais sa réputation le précède.

Du Bordeaux de préférence.

Blague à part... vous n'allez pas nous faire le coup du ... "Salut par les Oeuvres SEULEMENT" ?

GAD1 a écrit : ↑12 janv.19, 00:25 Blague à part... vous n'allez pas nous faire le coup du ... "Salut par les Oeuvres SEULEMENT" ?

blague à part tu ne vas pas nous faire le coup de la foi seulement ? Vu que Dieu a déterminé des oeuvres bonnes que doit accompagner la foi pour être trouvée vivante au regard de Dieu ?

Je précise : pas de violence, pas de viol; pas de vol, pas de marché aux voleurs, pas d'esclavagisme sexuel, pas d'agressions, etc... et vos religions à vous nous disent "tout es pardonné" alors qu'elles continuent de voler les peuples, de les enfermer dans le mensonge ?

Qui règne dans ce monde ? Le Méchant et qui est le méchant par délégation ? Qu'en dit la bible ? Manifestement pas les TJ.

Ben non! Les références ne manque pourtant pas pour faire comprendre que la foi sans oeuvres de justice en Dieu est comme prendre la mer avec un bateau au fond percé sans une pompe de capacité appropriée pour en sortir l'eau qui manquera pas de l'inonder.

Matthieu, chapitre 7 est pourtant très éloquent :

21 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n’avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?
23 Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l’iniquité*.

— v. 23 : iniquité : ici, marche sans loi, sans frein.

Non mais moi, je blaguais, histoire de vérifier que ce fil ne passait d'un extrême à l'autre c'est tout. En dehors de ça, je ne comprends rien à ce que vous dites.

Secondo, je ne vois pas en quoi ma religion asservit les peuples ??