Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 19 nov.20, 00:06
L' annihilation cela n' existe pas . . . . . .
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Non, encore une fois, agecanonix s'est trompé.agecanonix a écrit : ↑18 nov.20, 23:56 Et les nations marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
Nous sommes au verset 24 de Rév 21. Il s'est passé bien des choses au début de ce chapitre. Dieu est venu habiter avec les humains, la mort a disparu, les choses anciennes aussi.
On pourrait penser que les nations font partie des choses anciennes.. Le texte ci-dessus nous confirme que non, il existe encore des nations bien après l'attaque de Satan, des nations avec des rois qui ne nous sont pas inconnus, puisque les élus ont été achetés de la terre pour devenir précisément les rois de la terre.
Votre grille de lecture est tellement influencée par votre doctrine que vous confondez tout et oubliez la chronologie des évènements. Votre lecture ne cherche pas le sens du texte mais comment trouver (contraint et forcé) une compréhension qui va fonder votre doctrine, quitte à altérer et dénature le texte et à inventer un scénario absent du texte.a écrit :C'est que si des nations suivent Satan en Rév 20, et qu'il y a encore des nations aux chapitres 21 et 22, ce n'est pas que Rév 21 et 22 se trompent ou que Rév 20 se trompe, c'est que tu te trompes en pensant que parce le texte dit que Satan égare les nations, cela veut dire qu'il égare tous les humains des nations.
21:24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
Dans l'Apocalypse la formule "les rois de la terre" n'a JAMAIS désignée les élus mais TOUJOURS les rois opposés à Dieu :a écrit :Tu te trompes, lourdement, homere. Il s'agit de ROIS de la royauté du Christ et du Père.
il y a les méchants rois mortels, et il a le Roi, le Christ par lequel de nombreux saints deviendront rois et prêtres en tant que co-héritiers de la plénitude de Dieu.homere a écrit : ↑19 nov.20, 01:13 Dans l'Apocalypse la formule "les rois de la terre" n'a JAMAIS désignée les élus mais TOUJOURS les rois opposés à Dieu :
"Je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à celui qui monte le cheval et à son armée" (19,19)
"La femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre"(17,18)
"les rois de toute la terre habitée afin de les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu" (16,14)
J'analyse spécifiquement l'expression "rois de la terre" dans l'Apocalypse en dehors de considérations doctrinales.a écrit :il y a les méchants rois mortels, et il a le Roi, le Christ par lequel de nombreux saints deviendront rois et prêtres en tant que co-héritiers de la plénitude de Dieu
On gagnerait du temps et de la place si vous pouviez éviter vos jérémiades habituelles sur le méchant TJ que je suis..homere a écrit : ↑19 nov.20, 00:42 Votre grille de lecture est tellement influencée par votre doctrine que vous confondez tout et oubliez la chronologie des évènements. Votre lecture ne cherche pas le sens du texte mais comment trouver (contraint et forcé) une compréhension qui va fonder votre doctrine, quitte à altérer et dénature le texte et à inventer un scénario absent du texte.
J'attendais cette réponse et je dois vous avouez Homère, que je l'attendais. je dois même vous dire que je l'ai provoquée.Homère a écrit :Les "nations" et les "rois de la terre" apparaissent après les mille ans et suite à la résurrection,
5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Oui Homère mais même en admettant cette hypothèse, il serait impossible que des élus rois apportent leur gloire dans la ville après les mille ans alors qu'ils y sont depuis mille ans ! 24Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
a écrit :Je vous soumets déjà ce texte de Rév 15. •Car toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi, parce que tes décrets justes ont été révélés.
Le texte est au futur et indique qu'un jour toutes les nations finiront par adorer Dieu. Or, en Rev 15, la question de la résurrection globale des justes et des injustes est loin d'être d'actualité.
Je vous demande donc, dans le contexte, de me trouver le mot "résurrection" ou un équivalant qui indiquerait que Jean avait compris qu'on ne parlait pas des vivants mais des futurs ressuscités.
Je vous demande la même chose concernant les deux textes de rév 21 et 22 objets de notre discussion.
Et tant que vous y êtes, trouvez moi le mot "nation" et le mot "roi" dans le texte de Rév 20 qui décrit la résurrection. Et oui, ce ne serait pas moral de vous servir des silences pour les inventer.
Ce n'est pas ce que dit le texte ... Prenez vos désirs pour la réalité. Le texte d'Apocalypse 21,24 se contente de dire que : "Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire". Il n'est pas dit que ces "rois" exerce une quelconque autorité mais qu'ils apporteront leur gloire.a écrit :Je vais donc vous faire réfléchir, si c'est encore dans vos capacités à ce stade de dénie.
Vous nous dites que ces nations de Rév 21 et 22 sont constitués des ressuscités du chapitre 20.
Seulement le texte indique qu'ils auront des rois..
Vous me faites dire ce que je n'ai jamais dit. Décidément c'est une manie chez vous. Je n'ai jamais affirmé que ces rois de la terre seraient hostiles, j'ai dit que ces "rois" désignent systématiquement les "rois" de la terre opposés à Dieu mais que dans la nouvelle terre, ils seront bénis par Dieu.a écrit :On imagine difficilement que ces rois seront hostiles à Dieu à la lecture de ces deux textes. Et pourtant c'est ce que vous affirmez dans votre derniere réponse
Là, vous délirez totalement ... Ou et QUAND ai-je dit que ces rois prenez la place des élus ?a écrit :Qui seraient ces humains inconnus de Révélation, qui ne seraient pas des élus, et qui prendraient la place des rois de la terre prévue par Jésus et déclarés comme régnant sur la terre pendant les 1000 ans.
Tu fais dans l'agecanonix...homere a écrit : ↑19 nov.20, 02:39
Conformément à Es 60.3,5 les "nations" et les "rois" devaient marcher sous la direction de Dieu et NON pas les élus. L'auteur de l'Apocalypse reprends ce texte :
"Des nations marcheront à ta lumière et des rois à la clarté de ton aurore ... Lorsque tu le verras, tu seras radieuse, ton cœur bondira, il sera au large, quand l'abondance de la mer se tournera vers toi, quand les ressources des nations viendront vers toi" (Es 60.3,5).
Ce texte fait-il allusion aux élus ?
Le dénigrement et la dérision sont vos seuls arguments ... ce qui souligne la FAIBLESSE de votre doctrine.a écrit :Ici, Homère, vous rejoignez Prisca.. je suppose que vous comprenez ce que cela veut dire puisque vous aussi, vous ne jugez jamais utile de lui répondre, demandez vous pourquoi, et vous comprendrez ce que je pense de votre réponse..
Non, j'ai dit :agecanonix a écrit : ↑19 nov.20, 02:49 Même Mormons et Avatar sont sortis de leur habituelle complicité avec vous pour vous montrer votre érreur.