Ukraine/Russie

[vic]

Inti a dit : Il est bien beau ton monde des Bisounours.

Et une Russie amie avec les USA ce serait un gouvernement aligné sur les intérêts supérieurs des USA. Pis une civilisation coca cola plutôt que vodka.

Devenir un pays démocratique ne veut pas dire nécessairement allié aux USA non .
Mais c'est intéressant ce que tu dis , parce que ça révèle que chez les Pro Poutine , la réponse est binaire .
Pour les pro poutines , la démocratie mène au mal et la dictature au bien contre les USA .
Je trouve que ce style de pensée des Pro Poutine est complètement réductive de ce qu'est la pensée démocratique justement .
Je ne pense pas du tout que ce soit uniquement les valeurs démocratiques qui mènent à s'allier avec les USA, mais plutôt la puissance économique et militaire des USA, et donc ça n'a plus vraiment à voir avec la démocratie qui n'est pas le problème de fond .
Sous Gorbatchev , il y a avait de très bons rapports entre Gorbatchev et Reagan .
L'un n'empêche pas l'autre , la Russie n'était pas alliée des USA.
Et Gorbatchev est le président Russe qui a le plus oeuvré pour les libertés en Russie .
Il a même été l'artisan de la Pérestroïka .
je pense qu'aller vers la liberté c'est aussi apprendre à mieux accepter la liberté des autres , ce qu'était la pensée de Gorbatchev .

[Inti]

Devenir un pays démocratique ne veut pas dire nécessairement allié aux USA non .
Mais c'est intéressant ce que tu dis , parce que ça révèle que chez les Pro Poutine , la réponse est binaire .
Pour les pro poutines , la démocratie mène au mal et la dictature au bien contre les USA .
Je trouve que ce style de pensée des Pro Poutine est complètement réductive de ce qu'est la pensée démocratique justement .
Je ne pense pas du tout que ce soit uniquement les valeurs démocratiques qui mènent à s'allier avec les USA, mais plutôt la puissance économique et militaire des USA, et donc ça n'a plus vraiment à voir avec la démocratie qui n'est pas le problème de fond

Ouais! Pour ça que les pays occidentaux ont suivi à la queue leu leu la politique étrangère américaine plus agressive envers la Russie, sans trop se poser de questions.

Tu sais critiquer les USA et l'occident en général ce n'est pas verser dans un anti américanisme primaire ou être pro Poutine. C'est avoir un œil sur le modus operandi des démocraties libérales envers d'autres pays et surtout ne pas vouloir être associés aux coups fourrés plus anti démocratiques qu'en phase avec les valeurs suprêmes des démocrates occidentaux. Comme le fait d'avoir parasité la politique intérieure de l'Ukraine pour son propre agenda " impérialiste": Couper la Russie de l'Europe. L'ironie c'est que la Russie est plus en Europe que le sont les États Unis d'Amérique.

[vic]

Inti a dit : Ouais! Pour ça que les pays occidentaux ont suivi à la queue leu leu la politique étrangère américaine plus agressive envers la Russie, sans trop se poser de questions.

Moi je pense le contraire , que les USA et l'occident se sont désintéressés de la Russie , ne la voyant plus comme un acteur important du monde .
L'ukraine c'est différent puisque c'est un pays qui veut rejoindre l'UE et dont on se soucie , mais ça n'est pas à la base pour faire un pied de nez à la Russie .Je pense plutôt que c'est sur la chine que les USA focalisent bien plus parce que son économie en fait un acteur principal du monde, contrairement à la Russie .En plus pour les USA , la Russie ne présente aucun intérêt commercial , elle n'est même pas un concurrent.

[Inti]

Moi je pense le contraire , que les USA et l'occident se sont désintéressés de la Russie , ne la voyant plus comme un acteur important du monde .

Diantre! Tu pourrais être un spécialisse bien rémunéré à tivi. Tu perds de l'argent!


Ce qui a intéressé les USA en Ukraine. Ce n'est pas son processus d'émancipation démocratique. Mais sa situation géographique et géostratégique, un endroit physique où pratiquer une coupure Europe et Russie.

Ça c'est pas mon Occident.

[vic]

La Russie n'est même pas un conccurent commercial pour les USA , en fait , elle ne présente guère d'intêret aujourd'hui pour les USA .
Après la chute de l'URSS , la Russie est devenu pour l'occident un pays de seconde zone .
Prétendre qu'il y aurait une obsession des USA sur la Russie comme au temps de l'ex URSS , c'est être à coté de la plaque sur le plan de la compréhension en géopolitique INTI.Je pense qu'au contraire la Russie souffre maintenant d'un complexe d'infériorité vis à vis de l'occident , parce qu'elle n'a plus le même statut sur le plan mondial .D'où cs ette jalousie , ce ressentiment, surtout en plus quand tous les pays de l'ex URSS sont partis dans l'UE. La pilule est amère .

[Inti]

c'est être à coté de la plaque sur le plan de la compréhension en géopolitique INTI

A chacun, intéressé par le topic de juger de la " perspicacité de nos analyses respectives".

[vic]

Oui, mais l'avis des gens de ce forum ne représente rien pour moi .
En moyenne , ce qui est recherché ici, c'est de la pensée irrationnelle , pas du bon sens .
J'ai que très rarement vu ici une personne développer autre chose que des pensées irrationnelles .
On ne peut pas dire que ce site s'illustre par la capacité de ses membres a exercer sa raison.
je dirais plutôt le contraire un site où les membres se rassurent les uns les autres pour s'auto conforter dans l'irrationnel pour avoir l'impression d'avoir raison de choisir la pensée irrationnelle plutôt que raisonnable .
Si je me fiais ici à suivre la moyenne de ce que les gens pensent sur les sujets divers et développés ici , je serais simplement un mouton sans cerveau .

[Inti]

Oui, mais l'avis des gens de ce forum ne représente rien pour moi .
En moyenne , ce qui est recherché ici, c'est de la pensée irrationnelle , pas du bon sens .
J'ai que très rarement vu ici une personne développer autre chose que des pensées irrationnelles .
On ne peut pas dire que ce site s'illustre par la capacité de ses membres a exercer sa raison.
je dirais plutôt le contraire un site où les membres se rassurent les uns les autres pour s'auto conforter dans l'irrationnel pour avoir l'impression d'avoir raison de choisir la pensée irrationnelle plutôt que raisonnable .

Tiens si Poutine souffre d'un complexe d'infériorité selon toi, toi c'est tout le contraire!

[vic]

Non , je ne souffre pas d'un complexe d'infériorité puisque j'estime qu'ici il ne s'agit pas d'une forum de réflexion , mais sur la pensée irrationnelle . C'est même le thême du forum. Je sais simplement sur quel terrain je suis quand je suis ici , je ne suis pas surpris de trouver des pensées irrationnelle sur un forum où les gens fonctionnent et cherchent ça . C'est même logique , et je suis prévenu , conscient .
En fait , ce qui m'intéresse le plus ici c'est de développer ici mes idées pour moi , de façon à les mettre plus au clair . Ecrire c'est intéressant .
Je pourrais écrire mes idées comme ça chez moi tout seul sans le forum , mais ça serait moins intéractif .
Et puis ça me permet d'observer le fonctionnement de gens qui ont cultivé une façon irrationnelle de penser , parce que ce sont des citoyens qui votent , et connaitre comment fonctionne un croyant ou un conspirationniste c'est intéressant à observer .
Mais j'ai bien conscience qu'ici je suis sur un forum dans l'excès de l'excès sur l'irrationnel et la pensée irrationnelle , et qu'il n'est en aucun cas représentatif de la pensée générale d'un français .Je sais pertinemment justement que j'ai toutes les chances de voir ici les réponses les plus irrationnelles qui soient sur les sujets posés . Mais ça m'intéresse de voir comment fonctionnent ces gens .

[Inti]

Non , je ne souffre pas d'un complexe d'infériorité puisque j'estime qu'ici il ne s'agit pas d'une forum de réflexion

C'est donc vrai que tu lis en diagonal. Je parlais de ton complexe de supériorité rationnelle! Va relire...

[vic]

Disons que comme je l'ai dit , ce forum ne brille pas par la recherche de la pensée rationnelle non .
Il semble assez normal que ceux qui cherchent des réponses irrationnelles aux questions ne soient pas tellement portées sur la réponse rationnelle . Ca n'est pas un complexe de supériorité , mais une observation plutôt de bon sens .
Disons que la pensée irrationnelle aime les réponses toutes faites , les biais cognitifs en pagaille , les réductions de la pensée .
Forcément , ce style de façon d'agir semble plus facile .
Quand on a tendance à agir comme ça sur des sujets de croyance , on a tendance aussi à utiliser les même raccourcis sur d'autres sujets de société .Et c'est effectivement ce que je constate pour la majorité des membres qui ont un fonctionnement irrationnel d'habitude , qui le poursuivent sur ce même sujet .C'est une sorte de continuité .Cela peut résulter de deux choses à mon avis , soit d'un manque d'intelligence de la personne qui n'arrive pas naturellement à raisonner , ou soit d'une certaine paresse intellectuelle cultivée . Je pense majoritairement pour la 2ème option depuis que je viens sur ce forum et que j'observe l'évolution de certains membres ou des commentaires .Mais en fait tout le conspirationnisme par exemple est basée sur cette forme de paresse intellectuelle , cette réduction de la pensée , ces biais cognitifs en pagaille etc ...

[indian]

je suis pro zelensky depuis que j'ai visionné la série sur Netflix: '' Le serviteur du peuple''

[Inti]

je suis pro zelensky depuis que j'ai visionné la série sur Netflix: '' Le serviteur du peuple''

Z acteur comique ou acteur politique y a pas grand différence. On croirait voir une fiction. La coalition des croisés contre l'axe sino-russe totalitaire.

C'est comme ça qu'arrivent les déflagrations. Une guerre régionale qui devient mondiale.

Prenez soin de vous!

[indian]

Z acteur comique ou acteur politique y a pas grand différence. On croirait voir une fiction. La coalition des croisés contre l'axe sino-russe totalitaire.

C'est comme ça qu'arrivent les déflagrations. Une guerre régionale qui devient mondiale.

Prenez soin de vous!

un gars qui s'est présenté devant l'électorat... à ''sa'' demande...

J'ai trouvé tres drôle cette série télé
La réalité l'est moins.

[Inti]

un gars qui s'est présenté devant l'électorat... à ''sa'' demande

Ça explique un peu pourquoi les Ukrainiens ( la population) se sont laissés embobinés ne sachant plus trop distinguer la fiction de la réalité, le vrai du faux, la vérité du mensonge, la bienveillance de la malveillance...

Puis vint la guerre civile mutée en guerre totale avec la Russie. Désolé mais ce n'est pas en mode survie qu'on a le loisir de repasser et de trier les évènements.

Raison de plus pour le faire de ce côté ci de la planète en scrutant la part du diable Poutine et l'œuvre angélique de l'occident.

Des démocraties État de droit qui se comportent en dictature dans leurs relations internationales ça existe. Ce sont des démocraties libérales régressives. Un peu comme du temps colonial.