L'avenir céleste de la grande foule

[agecanonix]

Le dénigrement et la dérision sont vos seuls arguments ... ce qui souligne la FAIBLESSE de votre doctrine.

Confondre les mille ans qui se déroule sur l'ancienne terre (chapitre 20) et le règne éternelle qui se produis dans la nouvelle terre(chapitre 21), c'est consternant.

Voir une grande foule pendant les mille ans ABSENTE du chapitre 20, c'es effarant

Voir des survivants à la destruction des "nations" au chapitre 20, qui de surcroit se dirigeraient vers la perfection et la vie éternelle sur l'ancienne terre, alors que rien dans le chapitre 20, ne vient fonder cette vision, c'est incompréhensible

Votre scénario est une pure invention sans fondement scripturaire.

nos lecteurs jugeront !!

[agecanonix]

Que se passe t'il pendant les 1000 ans ?

Que dit le texte et quelle leçon en tirer...

Voici ce qui se passe juste avant le commencement des 1000 ans..

• Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête sauvage a été capturée, ainsi que le faux prophète qui a produit devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Tous les deux ont été jetés, encore vivants, dans le lac de feu et de soufre. 21 Mais les autres ont été tués par la longue épée qui sort de la bouche de celui qui est assis sur le cheval. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leur chair.

Nous avons ici l'intervention de Jésus qui va réduire à néant la fameuse bête sauvage ainsi que les rois de la terre et leurs armées. Tous sont jetés dans le lac de feu, lequel représente la seconde mort selon Rev 20:14.
Il n'y a donc aucun espoir de résurrection pour eux, ils sont anéantis.

Cependant, les nations n'ont pas disparu entièrement, seuls ceux qui se battaient avec leurs rois ont été jetés dans le lac de feu.

• Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps.

Nous avons ici une explication qui décrit une décision de Dieu qui consiste à neutraliser Satan pendant les 1000 années du règne de Jésus. Dieu a décidé que Satan ne serait plus un danger pour les humains et qu'il ne pourrait plus les égarer.

Quelle leçon ultra logique en tirons nous naturellement : que Dieu veut que les nations restent lucides, ne soient pas égarées ce qui signifie qui souhaite qu'elles comprennent parfaitement ce qu'elles vont vivre.
Homère dit qu'il ne se passe rien pendant les 1000 ans , avouez que la neutralisation de Satan est quand même peu banale.

• Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection.  Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

Nous assistons ici à un événement qui a lieu juste avant les 1000 ans. En effet, Jean explique qu'une première résurrection va permettre de ramener à la vie ceux qui vont régner avec Jésus pendant les 1000 ans, ce qui implique qu'elle ait lieu juste avant.

Nous apprenons également que cette première résurrection sera suivie d'une seconde dont la résultat ne sera complet qu'à la fin des 1000 ans. Cette première résurrection est particulière car elle ne fait état d'aucun jugement qui la suivrait, mais au contraire, elle annonce que ces ressuscités seront à l'abri de la seconde mort, qui est le véritable jugement définitif.

• Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés.  Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais

Nous voyons ici le déroulement du dessein de Dieu qui décide de relâcher Satan dans le but d'égarer à nouveau les nations. et il y parvient puisque ces nations se rassemblent pour la guerre.
Si Dieu agit ainsi, c'est qu'il est nécessaire de juger ces nations. Ceux qui suivront Satan n'auront pas l'occasion de faire la moindre victime puisque si le texte indique qu'ils arrivent à encercler le camps des saints, ils sont détruits définitivement par l'intervention de Dieu.

La grande question est de savoir si tous les humains ont suivi Satan et ces nations.

Notons déjà que cette coalition Satan + nations ne réussit pas à pénétrer dans le camps des Saints, ni a faire la moindre victime. S'il y avait donc des humains fidèles qui s'y trouvaient, ils ont survécu..

On peut aussi raisonner sur l'appellation "camps des saints" qui ne signifie pas forcément qu'ils s'agissait d'un camps contenant des saints, lesquels sont plutôt dans la ville, mais possiblement un camps dirigé par les saints puisque n'oublions pas qu'ils sont les rois de la terre à ce moment là.

Attention à ne pas nous laisser non plus tromper par l'expression " comme le sable de la mer ".
En effet, en Josué 11, nous lisons : Les soldats étaient aussi nombreux que les grains de sable au bord de la mer
Or, quand on lit le contexte, nous sommes loin d'avoir une armée aussi nombreuse que l'expression pourrait le faire penser..

Vous remarquerez également que la ville, et donc la Nouvelle Jérusalem, est encerclée par ces nations trompées par Satan. Cela signifie qu'elle est déjà, dans cette vision symbolique, descendue sur la terre.

Or la Nouvelle Jérusalem est en fait l'Epouse du Christ, les 144000.. S'ils sont la ville, ils ne peuvent pas être en même temps dans le camps des saints. Qui donc s'y trouve ?

La meilleure des preuves se trouve en Rév 21 et 22.

Et les nations marcheront guidées par sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.

Nous sommes au verset 24 de Rév 21. Il s'est passé bien des choses au début de ce chapitre. Dieu est venu habiter avec les humains, la mort a disparu, les choses anciennes aussi.
On pourrait penser que les nations font partie des choses anciennes.. Le texte ci-dessus nous confirme que non, il existe encore des nations bien après l'attaque de Satan, des nations avec des rois qui ne nous sont pas inconnus, puisque les élus ont été achetés de la terre pour devenir précisément les rois de la terre.

Ajoutons Révélation 22 :

• Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

Nouvelle allusion au nations qui finit de nous convaincre que non seulement elles n'auront pas disparue entièrement avec Satan lors de sa dernière rébellion, mais qu'en plus elles sont bénies et reçoivent la possibilité d'accéder aux arbres de vie..

Homère oublie toujours ces deux textes. Vous verrez comme il va les passer sous silence ou trouver une excuse pour ne pas en tenir compte. Montrez vous sagace, lecteur, car ces textes sont bien là.. on ne les effacera pas.

Rappelons à toute fin utile que le mot nation est une expression qui désigne un ensemble d'humains assez nombreux et composé de gens de toutes les nations.

Cependant, il n'y a aucun jugement de valeur dans ce terme qui peut désigner des nations hostiles à Dieu, mais aussi, et sans le moindre doute, des nations aimées de Dieu.

Quand la bible dit que les nations égarées par Satan sont détruites par Dieu, nous comprenons évidemment que ces nations sont hostiles.
Mais quand la même bible indique que les nations marcheront guidées par sa lumière (celle de la ville), nous ne pouvons pas douter qu'il ne s'agit pas de nations hostiles.

Nous en déduisons donc en toute logique que l'expression "les nations" ne représente pas tous les humains de toutes les nations, dans leur totalité, mais des humains de toutes les nations qui se sont groupés, sans pour autant affirmer qu'il n'y a pas d'autres humains des mêmes nations qui pensent et agissent différemment.

Mais ça, c'est peut-être un peu compliqué à comprendre pour nos amis

[homere]

La grande question est de savoir si tous les humains ont suivi Satan et ces nations.

Notons déjà que cette coalition Satan + nations ne réussit pas à pénétrer dans le camps des Saints, ni a faire la moindre victime. S'il y avait donc des humains fidèles qui s'y trouvaient, ils ont survécu..

On peut aussi raisonner sur l'appellation "camps des saints" qui ne signifie pas forcément qu'ils s'agissait d'un camps contenant des saints, lesquels sont plutôt dans la ville, mais possiblement un camps dirigé par les saints puisque n'oublions pas qu'ils sont les rois de la terre à ce moment là.

Ou est-il indiqué dans le chapitre 20 de l'Apocalypse qu'il y aurait des survivants après la destruction DES "nations" ?

[philippe83]

Juste quelques réflexions homere...

En Rev 21:3 c'est qui ces humains qui seront le peuple de Dieu? Est-il dit qu'ils sont des mort ressuscités? De plus d'où viennent les nations de Rev 20:8 qui sont égarés pendant mille ans puisque Rev 19:15 juste avant, nous apprend que Jésus frappe "les nations" et qu'ensuite 'la chair des rois de ces nations ...la chair des hommes fort et la chair de tous, hommes libres, petits et grands est mangés par les oiseaux'? Et le verset 21 du chapitre 19 nous apprend enfin que les autres ont étaient tués par la longue épée sont eux aussi mangés par les oiseaux.

Donc d'où viennent les nations du ch 20? Ensuite en relisant Rev 20:8 est-il dit que TOUTES LES NATIONS ET TOUS LES INDIVIDUS DE CES NATIONS sont détournés par le diable? Non le texte dit seulement que :"leurs nombres et comme le sable de la mer". Or comme tu le sais,une grande quantité, voir une quantité innombrable ne veut pas dire que c'est la totalité n'est-ce pas? Eh oui homere si je prend ton raisonnement...: ""le texte ne dit pas"" que tous les humains de ces nations sont égarés par le diable mais le texte dit simplement :"Leur nombre est comme le sable de la mer"

Ensuite que des nations soient du bon côté de Dieu c'est ce que confirme Rev 14:6,7; 15:4; 21:3,24,26. Alors ces humains issues "des nations" dans le livre de la Révélation sont-ils des survivants et (d'où viennent-ils d'ailleurs?)

[homere]

Ensuite que des nations soient du bon côté de Dieu c'est ce que confirme Rev 14:6,7; 15:4; 21:3,24,26. Alors ces humains issues "des nations" dans le livre de la Révélation sont-ils des survivants et (d'où viennent-ils d'ailleurs?)

philippe83,

L'Apocalypse contient de nombreux hiatus, c'est à dire une discontinuité du texte, il me semble qu'il faut se garder de tirer des "vérités" ou des doctrines de ces incohérences. Je vais vous livrer mon sentiment, Ce que je retiendrais plus particulièrement de l'Apocalypse, c'est l'impression qui se dégage de sa structure malgré les difficultés du texte: le désir de la "fin" se double de son impossibilité. Chaque cycle annoncé comme ultime débouche sur un autre (sept sceaux, sept trompettes, sept coupes) qui le rend pénultième et fait dévier l'ensemble en spirale. Même l'extermination finale du chapitre 19 semble laisser les "nations" intactes pour le millenium du chapitre 20. Même la fin des cieux et de la terre débouche sur un autre "monde" qui, pour être conçu à l'envers de celui-ci (transparent, homogène, non plus dualiste ni antagoniste), n'en est pas moins "vivant" et encore valve les "nations".

Concernant les textes que vous avez cité, ils indiquent que ces "nations", malgré leur position d'opposition, ils seront sauvés.

[RT2]

La Bible dit "une attente terrible du jugement " et vous vous dites "ça ne veut pas dire que la personne s'en soucie "..... Eh bien non, les mots ont un sens, si on parle d'attente terrible c'est que la personne a peur de ce jugement pas qu'elle continue comme si rien n'était.

Ben justement elle fait comme si elle s'est foutait, d'où justement dans son fort inconscient : une attente terrible mais comme dit le texte cette atteinte atteint aussi ceux qui s'opposent en connaissance de cause.

Et la compréhension du texte en a un aussi : vous pensez qu'une personne ayant constamment à l'esprit qu'elle est sous un jugement terrible va être dans la situation de s'opposer volontairement à Dieu ? Relisez donc le passage où lisez-vous que la personne agit comme si elle avait peur ?
(Hébreux 10:26-31) [...] Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. 29 D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ? 30 Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour ” ; et encore : “ Jéhovah jugera son peuple. ” 31 C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

je ne lui cherche aucune circonstance atténuante, je dis simplement qu'il est la parfaite illustration de ce que dit la lettre aux Hébreux, Judas est dans l'attente terrible du jugement et on voit justement sa peur devant cette condamnation !
Il est la démonstration que c'est la Bible qui a raison et non vous qui prétendez que quelqu'un qui pèche contre l'Esprit ne s'en soucie pas et continue sa vie tranquille.

Judas Iscariote est mort depuis des siècles et son jugement a déjà été exécuté. Tout comme celui du premier Adam. Il vous échappe qu'ici la Bible parle de la psychologie de l'être humain

[agecanonix]

Ou est-il indiqué dans le chapitre 20 de l'Apocalypse qu'il y aurait des survivants après la destruction DES "nations" ?

Parce qu'ils encerclent le camps des saints et sont détruits ensuite.

Quand on dit qu'une armée encercle, on ne dit pas qu'elle pénètre. Quand les romains, par exemple, encercle Jérusalem en 66, ils ne pénètrent pas dans la ville, et quand ils pénètrent 4 ans plus tard, alors là, il y a des victimes.

D'ailleurs on dit la même chose de la Nouvelle Jérusalem, Satan l'encercle aussi. Tu imagines peut-être qu'il a réussi à y entrer en tuant les élus ??

Si donc les nations encercle un camps, c'est qu'elles ont l'intention de tuer du monde, non ?
Tu crois qu'elles encerclent quoi ?

Je dois tout t'expliquer, comme à un enfant.

S'i y a un camps, et s'il est construit pour protéger, comme tous les camps, c'est qu'il y a des gens à protéger dans le camps. Et un élu n'a pas à être protégé puisqu'il est immortel.. et en plus la place d'un élu n'est pas dans un camps puisque la Ville est aussi descendue sur la terre.. dans la vision symbolique.

Donc, s'il y a un camps qui déclenche une guerre menée par les nations, alors dans ce camps se trouvent les ennemis de ces nations. Et si c'est sur la terre, comme le dit le texte, ces cibles des nations sont mortelles et donc humaines. Sinon ça ne sert à rien de faire un camps pour les protéger..
C'est quand même logique ce que je dis..

Pour que les nations soulevées par Satan pensent avoir une chance de gagner, il faut bien qu'elles aient un objectif atteignable . Personne ne comprendrait qu'elle espère encercler le trône de Dieu dans les cieux.

C'est donc que le camps abritent des gens qu'une guerre pourrait tuer. Or, après leur résurrection, on ne peut plus tuer les chrétiens élus, on ne peut pas tuer les anges, et encore moins Jésus ou Dieu. Alors, il reste qui ?

Fais un effort.

Alors tu vas me dire bêtement ! mais c'est pas écrit !! Si je te montre un photo d'un château fort avec une armée autour qui lance des assauts, est ce que j'ai besoin de te dire qu'ils sont en guerre. Et si je te dis que les personnes dans le château fort sont des élus immortels et intouchables, tu penses vraiment que les assaillants sont assez stupides pour mener un tel assaut ?

Tout est dans la phrase : il parte en guerre, ils encerclent le camps, ils sont détruit.
Aucune victime . Pourquoi ? Parce que quand 2 morts justes seulement sont déplorés dans la révélation, ça fait le buzz. Si des saints mourraient dans ces combats, tu en aurais pour 2 chapitres à l'expliquer.

Grandis Homère !!

Tu es comme un enfant qui apprend à lire , mot à mot, sans comprendre le texte mais à peine le mot qu'il est en train de lire.

[agecanonix]

Il est la démonstration que c'est la Bible qui a raison et non vous qui prétendez que quelqu'un qui pèche contre l'Esprit ne s'en soucie pas et continue sa vie tranquille.

C'est désespérant de vous lire..

Qu'un homme qui a péché contre l'esprit fasse dans son pantalon, c'est évidemment normal. Le péché n'en fait pas quelqu'un qui n'aurait jamais peur. Et qu'il pleure de rage et de haine est également logique.

Qu'un homme qui a péché simplement soit également troublé, c'est aussi normal.. Mais les raisons seront différentes même si la manifestation extérieure de ses sentiments peut ressembler à celle de celui qui a péché contre l'esprit.

On peut pleurer de rage avec la même intensité que quelqu'un qu'il pleure de honte..

Un exemple d'actualité en France . Qui sait pour quelle raison un meurtrier pleure vraiment à chaudes larmes.

Certains diront qu'il pleure de rage d'avoir été confondu, et d'autres diront qu'il pleure parce qu'il regrette son acte.

Allez savoir la vérité ?

[homere]

S'i y a un camps, et s'il est construit pour protéger, comme tous les camps, c'est qu'il y a des gens à protéger dans le camps. Et un élu n'a pas à être protégé puisqu'il est immortel.. et en plus la place d'un élu n'est pas dans un camps puisque la Ville est aussi descendue sur la terre.. dans la vision symbolique.

Votre interprétation c'est : "Il était une fois …"

Un pavé maladroit et nauséeux pour faire dire au texte ce qu'il ne dit pas

C'est donc que le camps abritent des gens qu'une guerre pourrait tuer. Or, après leur résurrection, on ne peut plus tuer les chrétiens élus, on ne peut pas tuer les anges, et encore moins Jésus ou Dieu. Alors, il reste qui ?

Vous êtes impayable … "C'est donc que le camps abritent des gens qu'une guerre pourrait tuer" … si le texte ne dit rien de tel, vous, vous avez beaucoup d'imagination … Les contes d'agecanonix.

Grandis Homère !!
Tu es comme un enfant qui apprend à lire , mot à mot, sans comprendre le texte mais à peine le mot qu'il est en train de lire.

Pour écouter une FABLE, un conte ou un roman, il vaut garder son âme d'enfant.

Je crois n'avoir jamais vu quelqu'un TORTURER le texte biblique de la sorte … Vous êtes un phénomène

S'i y a un camps, et s'il est construit pour protéger, comme tous les camps, c'est qu'il y a des gens à protéger dans le camps. Et un élu n'a pas à être protégé puisqu'il est immortel.. et en plus la place d'un élu n'est pas dans un camps puisque la Ville est aussi descendue sur la terre.. dans la vision symbolique.

"Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu"

[agecanonix]

Et bien voilà. Homère !

Tout est dit.. Nos lecteurs apprécieront vos absence totale de réponses cohérentes .

L'énervement, le mépris n'ont jamais compensé le manque d'argument..

En ce moment, vous êtes plutôt faiblard.

Je rappelle votre dernière idée. Alors qu'il sait que l'humanité va être totalement détruite , Dieu offre en récompense aux élus la gestion de la terre en leur disant : c'est pas grave, ils vont mourir quand même, alors amusez vous !!

[agecanonix]

Allez, comme Homère aime ça, j'en remets une couche.

Nous allons, ensemble avec nos lecteurs, faire un exercice de logique sur la base d'un texte biblique.

Le voici:

• Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée

Nous sommes à la fin des 1000 ans, Satan est libéré..

1ère conclusion : Satan ne s''échappe pas de l'abîme , il est libéré par Dieu pour précisément égarer les nations et les entraîner avec lui.. Dès le verset 3 nous lisions : Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps Satan va donc là où Dieu veut qu'il aille.

2ème conclusion. Il est parlé d'un camps. En grec le mot utilisé a le sens de: un camp, un fort, un château, une caserne ou une armée en bataille.

Cela nous apprend que sur terre tout le monde ne suivra pas Satan puisqu'un nombre important d'individus se retranchera suffisamment pour être comparé à une armée retranchée.

3ème conclusion. Nous apprenons dans ce texte la présence de la Ville, et donc de la nouvelle Jérusalem, sur la terre à ce moment là. Eh oui, pour pouvoir l'encercler, comme le dit le texte , il faut qu'elle soit encerclable..
(rappelons au passage qu'il s'agit d'une vision symbolique ).
Seulement le symbole est là, la Ville est encerclée.
Imagine t'on que les nations puissent l'emporter sur la Nouvelle Jérusalem, y pénétrer et tuer des habitants de cette ville.
De même, imagine t'on que Dieu, qui bénit les saints, puissent laisser Satan en massacrer un certain nombre en pénétrant dans le fameux camps.

4ème conclusion. Satan attaque un camps des saints et la Nouvelle Jérusalem. Mais qui sont les saints et sont ils possiblement en danger face à des nations d'humains sur la terre ?
Evidemment non ! Les saints sont immortels depuis leur résurrection. Homère, sur d'autres sujets, ne cessent de nous dire qu'un saint est sauvé pour toujours, qu'il ne peut plus mourir, qu'il a la vie éternelle éternellement et même pour toujours , etc, etc et encore etc.. et voilà qu'ici ils seraient mortels. Bizarre !!

Mais tout ça, Satan le sait et tout le monde le saura à cette époque là. Que voulez vous que fasse une armée aussi importante soit-elle contre un seul des frères du Christ, un fils adopté par Dieu..
Et pourtant, ils attaqueront quand même.. et à cela une seule réponse: ils auront en face d'eux d'autres individus que les élus, les saints, et ces autres individus seront des hommes, les nations qui finiront par louer Dieu dans les textes de Rév 21 et 22 que nous avons déjà lus.

J'arrête là pour permettre à Homère d'aller vomir !!

[Mormon]

1ère conclusion : Satan ne s''échappe pas de l'abîme , il est libéré par Dieu pour précisément égarer les nations et les entraîner avec lui.. Dès le verset 3 nous lisions : Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps Satan va donc là où Dieu veut qu'il aille.

Cela est une métaphore... Satan n'est lié que parce que les habitants de la terre ne lui prête pas l'oreille.

Cela nous apprend que sur terre tout le monde ne suivra pas Satan puisqu'un nombre important d'individus se retranchera suffisamment pour être comparé à une armée retranchée.

C'est exact.

Evidemment non ! Les saints sont immortels depuis leur résurrection. Homère

Les saints ressuscités physiquement et définitivement attendent au ciel pour hériter de la terre lorsqu'elle sera dans son état céleste. Sur terre, il n'y aura que des mortels.



Evènements de la fin

Situation actuelle => Bataille d'Harmaguedon (apparition du Christ sur le Mont des Oliviers) => Quelques années (silence d'une demi heure) => Second avènement en gloire de Jésus => 1ère Résurrection physique et définitive des justes qui attendront au ciel la terre céleste après le jugement dernier (voir Apoc21) - ils seront mari et femme : 3ème ciel de Paul => Les plus injustes qui auront détruits physiquement resteront dans le séjour des morts pendant 1000 ans => Millénium (repos de la terre) => théocratie chrétienne concernant toute la terre pour les survivants non enlevés mais honorables de toutes les nations => œuvres missionnaires définitive - le Christ régnera en personne aidés d'immortels - la mort physique sera réduite au minimum et Satan n'aura plus de pouvoir sur le cœur des hommes du fait de leur justice - pendant ce temps, les gens tièdes de toutes les époques ressusciteront à leur tour et sortiront du séjour des morts et iront sur une autre sphère que la nouvelle terre - ils ne seront pas mari et femme : second ciel de Paul => Satan relâché pour un peu de temps par le retour de la méchanceté => Bataille de Gog et Magog => Jugement Dernier (voir Apoc.20:12) => Seconde résurrection physique et définitive pour les injustes - ils ne seront pas mari et femme : 1er ciel de Paul (voir Apoc.21).

[RT2]

2ème conclusion. Il est parlé d'un camps. En grec le mot utilisé a le sens de: un camp, un fort, un château, une caserne ou une armée en bataille.

Cela nous apprend que sur terre tout le monde ne suivra pas Satan puisqu'un nombre important d'individus se retranchera suffisamment pour être comparé à une armée retranchée.

Pas forcément car dans le cas dont u parles tu sous entends qu'ils seraient des militaires prês à prendre les armes, or que dit la parole :que les nations n'apprendront plus la guerre et si les nations n'apprennent plus la guerre, le camp des saints encore moins.

Le camp des saints n'est pas une armée en bataille, ce n'est pas à elle de faire cette guerre.

Quant à pouvoird' encercler la Jérusalem Céleste, il y a une possibilité, c'est que les 144000 après la libération de Satan se sont matérialisés sous forme humaine, ce qui aux yeux de leurs adversaires les rendraient possible d'être tués. Mais ce n'est là qu'une projection.

Reste ceci ; des nations sortiront un grand nombre pour éradiquer le peuple de Dieu; pas seulement des rois ou des chefs militaires mais comme dit le chap 19 aussi des petits et des grands des hommes libres, etc... C'est à dire que c'est deux qui auront reçu la marque de la bête sauvage, un nombre d'homme, qui iront à leur fin, définitive.

Eux et pas forcément tous ceux qui composent les nations, ce qui sera détruit est le semence du serpent dans ce système de choses.

[avatar]

C'est désespérant de vous lire..

Qu'un homme qui a péché contre l'esprit fasse dans son pantalon, c'est évidemment normal. Le péché n'en fait pas quelqu'un qui n'aurait jamais peur. Et qu'il pleure de rage et de haine est également logique.

Qu'un homme qui a péché simplement soit également troublé, c'est aussi normal.. Mais les raisons seront différentes même si la manifestation extérieure de ses sentiments peut ressembler à celle de celui qui a péché contre l'esprit.

On peut pleurer de rage avec la même intensité que quelqu'un qu'il pleure de honte..

Mais quelques soient les raisons qui ont poussé Judas à ça, il est l'illustration de ce que dit la lettre aux Hébreux qu'il y a une "attente terrible du jugement".

Ce n'est donc pas comme cherchent à le faire croire les témoins de Jéhovah quelqu'un qui continue à pratiquer le péché comme si de rien n'était mais quelqu'un de profondément perturbé par ça et quelqu'un qui a peur de ce jugement !

Est ce que vous trouvez des gens comme Staline ou Pinochet ont semblé "dans l'attente terrible du jugement "?
Je prends évidemment des exemples extrêmes mais parce que ce sont des gens connus.

Ces gens là étaient tout simplement des gens méchants comme peuvent l'être des gens de toute origine, de toute religion.

La lettre aux Hébreux ne nous parle pas de gens lambda qui pèchent puisque la démonstration commence par 19Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire et aussi 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?


La seule solution de justice, solution qui est clairement énoncée dans toute la Bible c'est la comparution de chacun devant le tribunal divin où chacun sera jugé selon ce qu'il a fait, pensé.

Cette notion de deuxième chance, de deuxième vie test est totalement étrangère à la philosophie biblique car du début de la Bible à la fin, il est toujours rappelé que la personne rendra des comptes à Dieu.

[avatar]

1ère conclusion : Satan ne s''échappe pas de l'abîme , il est libéré par Dieu pour précisément égarer les nations et les entraîner avec lui.. Dès le verset 3 nous lisions : Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps Satan va donc là où Dieu veut qu'il aille.

Oui, à vomir de présenter Dieu comme organisant l'égarement des nations, guidant Satan
Ici il se passe exactement la même chose qu'en Job, Dieu laisse Satan libre d'éprouver des humains, il ne missionne pas Satan pour faire du mal à Job pas plus qu'il ne missionne Satan pour égarer les nations.