Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 avr.24, 01:47 Les disciples étaient empêchés de la reconnaître, ce qui veut dire qu'ils auraient dû le reconnaître, ce qui prouve qu'il avait la même apparence.

(Luc 24:15) Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux. 16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

MLP a écrit :Pire ! Il avait le même corps, sinon il n'y aurait pas eu les marques des clous dans ses pieds et ses mains.

MLP a écrit :Ce que les TJ et toi soutiennent, c'est qu'il y a eu supercherie. Le corps de Jésus a été déplacé, ou on l'a fait disparaître, mais rien de tel n'est écrit. Et le corps qu'il avait n'était pas le sien, mais un corps fabriqué sur lequel il faut apparaitre les marques de sa crucifixion. Bizarre qu'un corps glorifié, soit aussi scarifié. Ca ne colle pas ensemble.

MLP a écrit :On ne peut croire à la résurrection que si le corps qui est mort est revenu à la vie. Sinon, c'est une réincarnation, un esprit dans un nouveau corps. Jésus se serait donc réincarné temporairement selon la doctrine jéhoviste.

homere a écrit : ↑11 avr.24, 02:18 Mais l'idée de base, c'est que la doctrine de la "résurrection" au sens strict (résurrection des corps, donc, même s'ils changent de "nature") est solidaire d'une conception de l'eschatologie comme changement DE monde -- et non pas changement (ou renouvellement) DU monde (unique).
Parce que le "monde nouveau", "le monde à venir", est aussi un "monde", il est fait de "corps", il faut avoir un "corps" pour l'habiter. Et l'état d'"âme sans corps" (celui que Paul décrit comme "nudité") ne peut être que provisoire et insatisfaisant.

Au sens strict la "résurrection" est toujours des "corps" (autrement dit, "résurrection corporelle" est un pléonasme).

Le NT fait allusion à un "état intermédiaire" (lequel concerne donc "l'âme" ou "l'esprit", c.-à-d. un "moi" "nu", provisoirement privé de corps) entre la mort et la résurrection, qu'il soit décrit de façon minimale (par la métaphore indifférenciée du sommeil p. ex.) ou plus élaborée (cf. les développements sur les demeures séparées des justes et des méchants, de 1 Hénoch à l'évangile de Luc p. ex.: cf. le "paradis" ou le "sein d'Abraham" d'une part, où Lazare et le bon larron sont consolés dès l'instant de leur trépas, l'hadès d'autre part où le riche est déjà tourmenté).

Dans 1 Corinthiens 15, Paul défend le mot et l'idée générale de résurrection qui n'a pas grand-chose à voir avec la résurrection pharisienne "des justes et des injustes" (contrairement au Paul des Actes). Dans la logique profonde de son système, il n'y a aucune place pour une "résurrection de jugement" à double issue, débouchant sur la condamnation définitive de "réprouvés". Il y a la résurrection du Christ (le nouvel Adam, l'Esprit) qui entraîne d'abord la résurrection de "ses" morts (et le "changement" des "vivants") mais qui doit finalement aboutir à une "spiritualisation" des corps et du monde, de telle sorte que "la mort" elle-même disparaisse et que "Dieu soit tout en tous". En 1 Corinthiens 15, il est question d'une "résurrection/changement" opu d'une transformation des corps :

42Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Semé périssable, on se réveille impérissable. 43Semé dans le déshonneur, on se réveille dans la gloire. Semé dans la faiblesse, on se réveille dans la puissance. 44Semé corps naturel, on se réveille corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel ( Cor 15,42-44)

"Ce que je dis, mes frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que le périssable n'hérite pas l'impérissable. 51Je vais vous dire un mystère : nous ne nous endormirons pas tous ; mais tous, nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette. Car elle sonnera, et les morts se réveilleront impérissables, et nous, nous serons changés. 53Il faut en effet que le périssable revête l'impérissable, et que le mortel revête l'immortalité" (1 Cor 15,50-53).

chrétien2 a écrit :Tu peux très être empêché de le reconnaître parce qu'il n'a pas le même aspect... Rien à voir avec l'Esprit qui empêche de voir... Il peut y avoir différentes méthodes.

chrétien2 a écrit :Cela ne prouve rien. Paul dit que Dieu peut faire ce qu'il veut des corps... Voir le verset cité plus haut.

chrétien2 a écrit :Ton obsession à me cataloguer TJ

chrétien2 a écrit :Paul le dit lui-même que lorsqu'il est ressuscité, il est ressuscité corps spirituel !

chrétien2 a écrit :Je t'ai donné une floppée de versets le prouvant. Mais tu t'aveugles toi-même, parce que la vérité biblique ne t'intéresse pas. En fait, tu es comme les TJ, seules comptent tes propres doctrines.

Pollux a écrit : ↑11 avr.24, 11:27 Est-ce qu'un corps physique peut passer à travers les murs ?

Jean 20
19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous !

Jésus n'était donc pas dans son corps matériel.

chrétien2 a écrit : ↑11 avr.24, 03:24

Thomas a écrit : ↑11 avr.24, 20:34 Ce texte prouve aussi que c'est bien un homme qui a été ressuscité, pas un esprit.

Thomas a écrit : ↑11 avr.24, 20:34 Est-ce qu'un corps physique peut marcher sur l'eau ?

Pollux a écrit : ↑11 avr.24, 23:20 Si je comprends bien ton point de vue tu prétends que Jésus pouvait déjà passer à travers les murs avant sa résurrection ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑12 avr.24, 00:02 Si il pouvait marcher sur l'eau et ressusciter un mort, tu crois que passer à travers un mur aurait été trop difficile pour lui ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 avr.24, 03:46
Et tu racontes une histoire d'esprit qui ressuscite avec un nouveau corps.

Thomas a écrit : ↑11 avr.24, 20:34 Est-ce qu'un corps physique peut marcher sur l'eau ?

Ajouté 5 minutes 48 secondes après :


chrétien2, Jésus a promis qu'il relèverait son corps

Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!21Mais il parlait du temple de son corps. (Jean 2)

Crois-tu qu'il a tenu sa promesse ?

Au tombeau les anges ont dit ceci :

Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché, - Mt 28:6

Les anges se sont servis de l'absence de corps pour prouver aux femmes la résurrection. Si Dieu avait simplement fait disparaître le corps, alors cela aurait fait des anges des menteurs ou des manipulateurs. L'absence de corps n'aurait prouvé en rien la résurrection de Jésus.

Crois-tu que les anges ont pris les femmes pour des imbéciles ?


parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts... - Actes 17:31

Ce texte prouve aussi que c'est bien un homme qui a été ressuscité, pas un esprit. Et que Jésus est toujours homme au ciel. Et que c'est cet homme qui jugera le monde. Jésus est né homme et n'a jamais cessé de l'être depuis qu'il est sorti de Marie. L'humanité s'est ajoutée à sa divinité.

Mormon a écrit : ↑11 avr.24, 20:50 Sans résurrection : aucune espérance possible, aucune joie familiale exaltante sur terre et dans la vie à venir...

Pour se contenter à demeurer inconsistant dans les cieux sur un nuage... Quel programme pour les 144000 TJ triés sur le volet !

Les pauvres !

Pollux a écrit : ↑12 avr.24, 00:23 Pourquoi avoir roulé la pierre du tombeau s'il avait le pouvoir de passer à travers ?

chrétien2 a écrit :Non, ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. J'ai dit qu'il n'avait pas le même corps. Nuance. Il avait un corps spirituel.

MonstreLePuissant a écrit : ↑12 avr.24, 04:30 Parce que ça n'avait aucun intérêt.

Ajouté 4 minutes 7 secondes après :


Mais tu ne nous dis toujours pas ce qui est revenu à la vie. Le corps qu'il n'avait pas encore est revenu à la vie ? C'est insensé ! Le corps qu'il avait selon toi n'est pas revenu à la vie, mais à mystérieusement disparu. Et donc, qu'est ce qu'il reste ?

Donc, est ce son esprit qui est mort et revenu à la vie ? Tu dis que non ! Alors explique nous ! Un humain, c'est corps + esprit a minima.

chrétien2 a écrit :Ben, c'est un corps spirituel

MonstreLePuissant a écrit : ↑12 avr.24, 05:25 Donc, c'est le corps spirituel qu'il n'avait pas encore qui est mort ? Elle est bien bonne celle là !

Franck, sérieusement ! Si c'est son corps physique qui est mort, c'est forcément son corps physique qui est revenu à la vie. Si il est mort avec un corps physique et qu'il est revenu à la vie avec un corps spirituel, c'est que son esprit est mort en même temps que son corps physique, et que cet esprit est ensuite revenu à la vie dans un autre corps.

C'est quand même logique !

Pollux a écrit : ↑12 avr.24, 00:23 Pourquoi avoir roulé la pierre du tombeau s'il avait le pouvoir de passer à travers ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑12 avr.24, 04:30 Parce que ça n'avait aucun intérêt.

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 avr.24, 03:46Si la porte du tombeau a été roulée, c'est parce que Jésus en est sorti, et qu'il a ressuscité avec son corps physique.