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homere a écrit : ↑25 févr.20, 23:57 1 Pierre 1,9 la fin (= but, aboutissement) de la foi = le salut de vos âmes

1,22 ayant purifié vos âmes par l'obéissance de (= à) la vérité

2,11 les désirs charnels font la guerre à l'âme (ici "l'âme", au singulier).

2,25 le berger et gardien-surveillant (episkopos) de vos âmes

âme=personne, âme=vie marche très bien aussi. Si Jésus avait voulu dire "craignez celui qui peut détruire le corps et le souffle de vie..." il n'aurait pas employé le mot âme.

Jésus parle d'individualité ici, donc si l'être vivant est une âme vivante, parce que l'action du souffle vie opère dans le corps, il ne faut pas oublier qu'il résulte de cette action, le coeur, pas l'organe de chair mais là d'où sort des bonnes et des mauvaises choses, des raisonnements donc des pensées, mais c'est aussi là qu'on entrepose notre vécu, donc aussi notre connaissance, nos projets, etc... l'intelligence et la sagesse.

C'est curieusement ce que homere semble appelé l'âme. Mais qu'advient-il du coeur de la personne dans la Bible, au sujet de ses souvenirs ou de la connaissance ou de la sagesse ?



ps :le coeur désigne la personne non pas extérieure mais celle que tu es réellement, intérieurement : c'est ton toi, ton être individuel profond, ce que tu es vraiment en fait. C'est pourquoi il est aussi parlé de la beauté intérieure, c'est à dire celle du coeur. C'est lui en fait que Dieu juge, c'est le coeur qui fait que l'homme se tiendra debout ou non devant Dieu.

RT2 a écrit : ↑26 févr.20, 01:46 âme=personne, âme=vie marche très bien aussi. Si Jésus avait voulu dire "craignez celui qui peut détruire le corps et le souffle de vie..." il n'aurait pas employé le mot âme.

Jésus parle d'individualité ici, donc si l'être vivant est une âme vivante, parce que l'action du souffle vie opère dans le corps, il ne faut pas oublier qu'il résulte de cette action, le coeur, pas l'organe de chair mais là d'où sort des bonnes et des mauvaises choses, des raisonnements donc des pensées, mais c'est aussi là qu'on entrepose notre vécu, donc aussi notre connaissance, nos projets, etc... l'intelligence et la sagesse.

C'est curieusement ce que homere semble appelé l'âme. Mais qu'advient-il du coeur de la personne dans la Bible, au sujet de ses souvenirs ou de la connaissance ou de la sagesse ?



ps :le coeur désigne la personne non pas extérieure mais celle que tu es réellement, intérieurement : c'est ton toi, ton être individuel profond, ce que tu es vraiment en fait. C'est pourquoi il est aussi parlé de la beauté intérieure, c'est à dire celle du coeur. C'est lui en fait que Dieu juge, c'est le coeur qui fait que l'homme se tiendra debout ou non devant Dieu.

Parler du coeur dans la Bible n'est qu'une image. C'est comme si l'on parlait par ex. du bras ou de la main de Dieu. Dieu aurait-il un bras et une main ?

a écrit :Jésus parle d'individualité ici, donc si l'être vivant est une âme vivante, parce que l'action du souffle vie opère dans le corps, il ne faut pas oublier qu'il résulte de cette action, le coeur, pas l'organe de chair mais là d'où sort des bonnes et des mauvaises choses, des raisonnements donc des pensées, mais c'est aussi là qu'on entrepose notre vécu, donc aussi notre connaissance, nos projets, etc... l'intelligence et la sagesse.

RT2,

C'est la chose la moins bête que vous avez exprimé jusqu'à aujourd'hui.

Intuitivement, vous avez compris que le terme "âme" dans ces versets ne se limitait pas "personne", comme vous l'indiquez il est question d'"individualité" ou la personne "que tu es réellement, intérieurement : c'est ton toi, ton être individuel profond". D'ailleurs essayez de remplacer le mot "âme" par le terme "personne" et vous constaterez que cela coince et que le mot "personne" ne rend pas le seul du texte.

1 Pierre 1,9 la fin (= but, aboutissement) de la foi = le salut de vos âmes

1,22 ayant purifié vos âmes par l'obéissance de (= à) la vérité

2,11 les désirs charnels font la guerre à l'âme (ici "l'âme", au singulier).

2,25 le berger et gardien-surveillant (episkopos) de vos âmes

Dans la Bible, les souvenirs ont péri, ainsi que la connaissance ou de savoir quoique ce soit, donc aussi la capacité à appréhender notre environnement soit aucune intelligence. Autrement dit homere, le coeur cesse d'exister à la mort de la personne.

Or c'est, on peut dire, lui qui te définie devant Dieu. Et c'est avec ton esprit(ton intelligence) que tu préserves ton coeur, tes pensées (nourritures du coeur par exemple), ta conscience morale car la conscience morale est celle du coeur.

Donc comment Dieu fait pour réssusciter une personne alors que son coeur a cessé d'exister ?

Ce n' est pas possible de répéter toujours les mêmes choses !. . . . . . . .

ESTHER1 a écrit : ↑27 févr.20, 01:05 Ce n' est pas possible de répéter toujours les mêmes choses !. . . . . . . .

C'est pourtant ce que fait Mormon avec ses copiés-collés, et ça ne te dérange pas du tout. Deux poids deux mesures ? Et en plus Mormon n'est même pas en accord avec la Bible.

Du coup, ne devrait-on pas à toi et à Mormon faire cette réflexion Ce n' est pas possible de répéter toujours les mêmes choses !

Paul démontre que l'âme est mortelle notamment à travers l'idée qu'il développe que Jésus est le premier-né d'entre les morts en Colossiens chap 1. Paul montre que Dieu par son Christ Jésus a du mettre en place une disposition mais qui avait une obligation à ses yeux : que Jésus reste le premier en tout, à l'exception de la personne à laquelle il se soumettra à la fin, c'est à dire Dieu donc SON Dieu et par conséquent le Dieu reconnu comme tel par ses disciples, soit les chrétiens.

@RT2 : Quand ton corps sera mort tu t' apercevras que ton esprit vit toujours. Tant pis pour toi !

ESTHER1 a écrit : ↑27 févr.20, 22:15 @RT2 : Quand ton corps sera mort tu t' apercevras que ton esprit vit toujours. Tant pis pour toi !

dur dur de vivre dans la mort ; donc pour toi je risquerai quoi ? De continuer de vivre, soit. Mais que nous enseignent les mormons : que Dieu prend plaisir à faire souffrir des gens après avoir vécu sur terre. Tu sais le truc jamais compris à priori par la Chrétienté qui s'appelle l'enfer.

@ RT2 Où as-tu lu que les Mormons enseignent des âneries pareilles ? L'enfer est sur cette terre quand les hommes font la guerre et commettent des génocides ( la shoah et tout le reste ) Le jugement dernier cela est autre chose : il faut vraiment l' avoir mérité et avoir péché volontairement contre le Saint-Esprit. La Justice existe et personne ne pourra y échapper : Chacun sera jugé selon ses capacités acquises et selon ses oeuvres.

Le mot enfer est une traduction qui se réfère à la Tombe, pas exclusivement. L'enfer n'est pas une condition du vivant. Alors il est vrai que dans l'usage des mots on parle d'enfer pour parler de conditions cruelles sur terre, mais c'est un abus de langage vis à vis de la Bible.

RT2 a écrit : ↑28 févr.20, 00:50 Le mot enfer est une traduction qui se réfère à la Tombe, pas exclusivement. L'enfer n'est pas une condition du vivant. Alors il est vrai que dans l'usage des mots on parle d'enfer pour parler de conditions cruelles sur terre, mais c'est un abus de langage vis à vis de la Bible.

Sais tu que tu es vraiment vraiment dans l'erreur ?

Tu parles avec aplomb alors que tout est inventé.

prisca a écrit : ↑28 févr.20, 01:27 Sais tu que tu es vraiment vraiment dans l'erreur ?

Tu parles avec aplomb alors que tout est inventé.

Quel est le but de ton intervention ? Et j'ai bien compris que pour toi la Bible est une invention des hommes; que tu arrives même sous cette approche à contredire, la bêtise humaine n'a pas de limite

RT2 a écrit : ↑28 févr.20, 01:50 Quel est le but de ton intervention ? Et j'ai bien compris que pour toi la Bible est une invention des hommes; que tu arrives même sous cette approche à contredire, la bêtise humaine n'a pas de limite

Non la Bible est une invention humaine pour les Musulmans, moi je suis Juive convertie au Christianisme, donc ce que tu dis ne me concerne pas.

J'avais bien compris que la Bible ne te concernait pas.

RT2 a écrit : ↑28 févr.20, 02:22 J'avais bien compris que la Bible ne te concernait pas.

Tu as mal compris.

Je suis "vivante" sais tu ce que cela veut dire ?