Ukraine/Russie

[Inti]

Bonjour j'minterroge .
En fait ce monsieur fait énormément d'intox .
Ce monsieur passe sous silence que les séparatistes violent du Dombas ont été armé par la Russie .
Ils sont arrivés avec des chars et des blindés et tu penses qu'ils avaient ça chez eux dans leur garage ?
Il se moque du monde voyons

Je me fierai plus à cet ancien Colonel, ex intervenant dans l'OTAN, pour avoir l'heure juste car l'heure de ta montre est ajustée sur le fuseau horaire de Washington DC.

Mais peu importe ces détails ... Certains disent,comme toi, que ce n'est pas l'OTAN qui s'est avancée vers la Russie mais les anciens pays de l'est qui ont demandé d'entrer sous le parapluie protecteur de l'OTAN. D'abord c'est un beau sophisme car les USA- l'OTAN ont toujours su amplifier les menaces pour convaincre le monde de ses bonnes actions ( comme armes de destructions massives en Irak, intervention américaine) et ensuite ça ne change rien au fait que le mur d'isolement va en direction de Moscou. Ce n'est pas un parti pro Poutine c'est un constat.

En définitive on est passé de la démolition du mur de Berlin, une bonne chose, ( suivit de l'effondrement de l'URSS) pour inverser la tendance : un mur anti Poutine, anti russe qu'on voudrait bien voir aller jusqu'à la frontière de la Russie ou même de l'Oural.

Encore une fois c'est un constat. Un constat qui amène aussi à reconnaître que Poutine n'a pas à être docile ou de bonne volonté devant ce projet anti russe de l'occident et qu'il prend les devants pour combattre cet isolement. Faut être vraiment chauvin pour ne pas lui reconnaître ce " libre arbitre". Ok ! Nous occident sommes en faveur de la consolidation d'un impérialisme américain en Europe orientale jusqu'au frontière de la Russie et en plus on a la mauvaise foi ou la bonne propagande d'en faire un agresseur enragé qu'il faut enchaîner. Si le combat se passe en Ukraine c'est que c'est là que l'occident ( nous) a décidé de mener le combat pour pousser les plans du mur le plus loin possible. En prenant bien soin de choisir un pays non membre de l'OTAN, situé en zone sensible, ouvert à l'occident. Les USA sont venus colonisé la RADA. Car seule une politique étrangère américaine pouvait mener à bien cette opération spéciale de l'occident.

Si c'est ça que l'occident veut. Ok ! C'est de bonne guerre. Sauf qu'on a dû inféoder et tasser la politique intérieure de l'Ukraine et son projet de transition et stabilisation pour le NÔTRE. Au grand malheur d'une population brave et résistante. C'est la moindre des choses de louanger leur résilience et ténacité à vouloir combattre jusqu'au dernier ukrainien pour l'occident, ses valeurs et sa politique étrangère.

Encore une fois dans quel fantasme oncle Sam vous a-t-il embrigadé? Voir la Russie, plus grand pays d'Europe ( Asie) et civilisation plus que singulière disparaître de la réalité en Europe en criant Maiden!!!


Tu sais Vic, maidan c'était aussi en mettant fin au dualisme politique de l'Ukraine, pro russe, pro occident, dire aux citoyens Ukrainiens russophones de l'est :" vous n'avez plus droit de vote libre". " Vous devrez voter ukrainien ou ukrainien ".

Faque... On repassera pour un occident volant au secours de la démocratie en péril et maltraitée par l'ogre russe.

La part du diable et l'oeuvre de l'occident. Ou la part du diable et l'oeuvre de Poutine. Double agression! Kif kif bourricot!

[vic]

A partir du moment où il passe sous silence le fait que les séparatistes avant cette guerre , durant la guerre civile ont été armé par Poutine , son discours fait beaucoup rire , c'est un comique . Nous faire croire que les séparatistes avaient des blindés et des chars dans leur garage .
C'est tellement énorme que ça se voit comme le nez au milieu de la figure que ce Monsieur fait de la propagande pour Moscou et pas de l'information .
Kiev aurait provoqué cette guerre , franchement , mort de rire . Quel comique !
Après mettre ses séparatistes violents comme interlocuteur pour signer un traité , évidemment que les Ukrainiens ont signé pour temporiser et qu'ils n'ont pas accepté ce traité . Ces séparatistes violents sont nullement représentatifs de la population du Dombas . Pas plus du reste que les indépendantistes violents corses qui commettent des attentats sont des interlocuteurs légitimes pour le gouvernement français .

[GAD1]

En plus les russes sont en train d'essayer de faire la même chose en Moldavie. Y créer un problème pour faire semblant de le résoudre alors que tout va bien.

[Salam Salam]

A partir du moment où il passe sous silence le fait que les séparatistes avant cette guerre , durant la guerre civile ont été armé par Poutine , son discours fait beaucoup rire , c'est un comique . Nous faire croire que les séparatistes avaient des blindés et des chars dans leur garage .
C'est tellement énorme que ça se voit comme le nez au milieu de la figure que ce Monsieur fait de la propagande pour Moscou et pas de l'information .
Kiev aurait provoqué cette guerre , franchement , mort de rire . Quel comique !

Les séparatistes du Dombass ont été armés par les russes?
Ok
Et pourquoi ne pas dire que l’armée ukrainienne est et a été financé par l’OTAN?
Ce qui est incroyable chez toi Vic c’est que c’est noir ou blanc
Il n’y a aucune responsabilité de l’OTAN, de l’Occident ou de Kiev dans cette guerre?
C’est sûr?
Même Merkel a bien souligné que les accords de Minsk n’étaient pas fait pour être respectés
Ils servaient à gagner du temps pour préparer l’armée ukrainienne
L’envie d’en découdre avec la Russie vient aussi de l’Occident
George Keenan, père du containment de l’URSS ou bien Kissinger avaient bien dit dès 2008 qu’il ne fallait surtout pas que l’OTAN passe la ligne rouge de l’Ukraine sinon il y aurait la guerre

[vic]

En plus les russes sont en train d'essayer de faire la même chose en Moldavie. Y créer un problème pour faire semblant de le résoudre alors que tout va bien.

C'est déjà ce qui s'est passé en Georgie .
C'est le même scénario qu'en Ukraine .
Si encore l'Ukraine était un problème d'exception ....

Salam salam a dit : Les séparatistes du Dombass ont été armés par les russes?
Ok
Et pourquoi ne pas dire que l’armée ukrainienne est et a été financé par l’OTAN?

Dans une manifestation normale , il n'y a pas d'arme . Et il n'y a pas besoin d'avoir recours à l'armée et à une escalade de ce type .
Si la Russie n'avait pas armée les séparatistes , cette escalade de la violence n'aurait pas eu lieu et il n'y aurait pas eu autant de mort dans ces guerres civiles en Ukraine .Quand Poutine accuse le gouvernement Ukrainien des morts durant cette guerre civile , c'est l'hopital qui se fout de la charité .

[Salam Salam]

Dans une manifestation normale , il n'y a pas d'arme . Et il n'y a pas besoin d'avoir recours à l'armée et à une escalade de ce type .
Si la Russie n'avait pas armée les séparatistes , cette escalade de la violence n'aurait pas eu lieu .

Je peux te retourner l’argument
Si la CIA n’était pas impliqué dans Maidan et si l’OTAN n’était pas financier et formateur de l’armée ukrainienne cela n’aurait pas encourager la Russie à armer les séparatistes
J’irais même plus loin
Si l’OTAN s’était dissoute suite à la fin du pacte de Varsovie eh bien la Russie n’aurait jamais eu d’excuse
Le principe de la non violence réel c’est de donner aucun argument à la partie adverse
L’OTAN dissoute aurait été un pas de géant pour la paix mondiale

Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
Propos d’un soldat russe que j’ai lu

« Si l’OTAN n’était pas venue à nos frontières, il n’y aurait pas tout ça. Dites vous qu’on s’en fiche d’envahir la Pologne ou la France. On a trop de terres en Russie. Nous nous battons pour être tranquille chez nous, même pas pour nous, pour nos enfants. »

[Inti]

A partir du moment où il passe sous silence le fait que les séparatistes ont été armé par Poutine , son discours fait beaucoup rire , c'est un comique . Nous faire croire que les séparatistes avaient des blindés et des chars dans leur garage

Ton chauvinisme suinte Vic!

Pourquoi ça serait bien que les USA soutiennent le putsch, arment Kiev pour sa charge contre les russophones qui rejettent le putsch et mobilisent toute l'armada occidentale etc...et que ce serait mal que Poutine en fasse autant pour les séparatistes de l'est.

Bref, tu appuies la répression politique et militaire de Kiev envers les citoyens ukrainiens russophones et condamnent le soutien de Poutine à la composante russophone. On voit ton esprit étriqué. Kiev qui bombarde ses citoyens russophones cest bien parce c'est sur son territoire et pas une invasion.
Mais Poutine qui arme les russophones et envahi l'Ukraine pour résister à la charge anti russe commune des USA et ultras ukrainiens c'est très mal. Merci! On l'a voit bien l'analyse manichéenne des Vic, journaleux et specialisses plus lisses que lisses.


D'autant plus que c'est comme ça que se sont rencontrés les USA et la Russie sur le territoire ukrainien. Les USA étant entrés en Ukraine via les ultras ukrainiens anti russe et Poutine via les séparatistes de l'est de l'Ukraine. Tu vois, cette crise demande plus qu'une approche simpliste et étriquée du genre l'occident angélique et la Russie démoniaque.

Tu n'as rien dit sur ma remarque concernant l'éviction des candidats pro russes du paysage électoral et le droit de vote tronqué des russophones de l'est? Le putsch décisionnel de Maïdan c'était plus prêt d'un acte fasciste que démocratique. Y aurait donc un bon fascisme et un mauvais fascisme? Ah bon!

La part du diable et l'oeuvre de l'occident. Ou la part du diable et l'oeuvre de Poutine. Double agression! Kif kif bourricot!

[vic]

Article de 2015 qui explique que les séparatistes Ukrainiens avaient des armes derniers cris venant de Russie et que le gouvernement de Kiev luttait à armes inégales .

https://www.liberation.fr/planete/2015/ ... s_1203315/

[GAD1]

Si l’OTAN s’était dissoute suite à la fin du pacte de Varsovie eh bien la Russie n’aurait jamais eu d’excuse
Le principe de la non violence réel c’est de donner aucun argument à la partie adverse
L’OTAN dissoute aurait été un pas de géant pour la paix mondiale

Pour les idiots oui. Les pays limitrophes de la Russie en ont légitimement peur. Même la Pologne achète du matériel US. Aucun des pays avoisinant la Russie n'a confiance dans l'Allemagne ou la France pour se défendre des russes. Seul l'OTAN peut leur procurer cette confiance. Ce n'est pas l'OTAN qui avance , ce sont les pays qui veulent la liberté plutôt que Staline.

La Russie est violente par éducation , la non-violence ça ne marche pas avec elle.

L'Ouest n'a pas été assez stupide pour dissoudre l'OTAN et heureusement

[Inti]

Article de 2015 qui explique que les séparatistes Ukrainiens avaient des armes derniers cris venant de Russie et que le gouvernement de Kiev luttait à armes inégales

Et oui même entendement simpliste de ta part pour cette guerre civile.

Les ultras ukrainiens qui bombardent ses citoyens russophones c'est bien et les séparatistes qui répliquent c'est mal. Finalement Vic. Assume ta position. Tu es pro ultras nationalistes ukrainiens et appuient la charge anti russe de Kiev en Ukraine.

Ici ceux qui critiquent les procédés de l'occident angélique ne sont pas pro Poutine. Sont d'abord contre le massacre inutile d'une population pour que la politique étrangère des USA avance en Europe orientale. Et ceux qui critiquent les procédés de l'occident angélique sont peut être les vrais gardiens de l'esprit démocrate en sachant distinguer une intervention pour l'idéal démocratique pour tous d'une intrusion et ingérence dans la politique intérieure d'un pays indépendant et souverain.

Les USA ont colonisé la Rada. C'est du colonialisme, de la démocratie libérale régressive, de la " démocrassie".

[Salam Salam]

Pour les idiots oui. Les pays limitrophes de la Russie en ont légitimement peur. Même la Pologne achète du matériel US. Aucun des pays avoisinant la Russie n'a confiance dans l'Allemagne ou la France pour se défendre des russes. Seul l'OTAN peut leur procurer cette confiance. Ce n'est pas l'OTAN qui avance , ce sont les pays qui veulent la liberté plutôt que Staline.

La Russie est violente par éducation , la non-violence ça ne marche pas avec elle.

L'Ouest n'a pas été assez stupide pour dissoudre l'OTAN et heureusement

Gandhi ou Martin Luther King étaient stupides?

Fin du pacte de Varsovie, l’OTAN se serait dissoute
Justement cela n’aurait pas donner d’argument à la Russie!!!
C’est le principe même de la non violence
De la désescalade

Et la France elle peut pas se défendre sans faire partie de l’OTAN? (Si on avait mis les moyens)
Pourquoi faire partie d’un bloc militaire qui fait qu’il faut suivre un commandement qui n’est pas de notre pays?
Pourquoi la France se retrouve inféodée aux USA?

Elle est où la souveraineté militaire de la France quand on suit aveuglément Biden?

Ajouté 57 secondes après :

Ici ceux qui critiquent les procédés de l'occident angélique ne sont pas pro Poutine. Sont d'abord contre le massacre inutile d'une population pour que la politique étrangère des USA avance en Europe orientale.

Merci
Mais ça Vic ne peut pas (ou ne veut pas) le comprendre

[Inti]

Merci
Mais ça Vic ne peut pas (ou ne veut pas) le comprendre

Oui. Les faux prétextes, faux alibis à la démocratie tuent la démocratie dans l'œuf!

[indian]

n'est il pas étrange que de parler de l'invasion USA en IRAK et de l'OTAN dans la même phrase?

[Inti]

n'est il pas étrange que de parler de l'invasion USA en IRAK et de l'OTAN dans la même phrase?

D'abord c'est un beau sophisme car les USA- l'OTAN ont toujours su amplifier les menaces pour convaincre le monde de ses bonnes actions ( comme armes de destructions massives en Irak, intervention américaine) et ensuite ça ne change rien au fait que le mur d'isolement va en direction de Moscou. Ce n'est pas un parti pro Poutine c'est un constat.

Voilà indian. J'avais fait un petit aparté nuancé entre parenthèses pour l'Irak. Tu sais pas toujours facile de mettre tous les points sur les iiii quand c'est interactif et complexe comme sujet.

Toi tu es chanceux tes commentaires sont toujours concis!

[indian]

Voilà indian. J'avais fait un petit aparté nuancé entre parenthèses pour l'Irak. Tu sais pas toujours facile de mettre tous les points sur les iiii quand c'est interactif et complexe comme sujet.

Toi tu es chanceux tes commentaires sont toujours concis!

désolé mais je ne vois pas où l'OTAN a à voir avec ca.