Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

[RT2]

Tu as mal compris.

Je suis "vivante" sais tu ce que cela veut dire ?

Que tu respires et que avec tes doigts tu pianiotes sur un clavier ? Sinon tu nous fais l'apologie du spiritisme, de communiquer avec les morts ?

[prisca]

Que tu respires et que avec tes doigts tu pianiotes sur un clavier ? Sinon tu nous fais l'apologie du spiritisme, de communiquer avec les morts ?

Non, être "vivant" ce n'est pas respirer, c'est avoir connu la renaissance.

Tu sais que Jésus vient pour juger les "vivants et les morts".

Comme notre Jugement intervient à notre mort "vivants et morts" sont tous décédés, et sont jugés.

Donc "vivants et morts" veut bien dire "les justes et les injustes".

[RT2]

[prisca]

Je dois en déduire que tu n'es pas d'accord ?

Donc si tu n'es pas d'accord, que signifie "les vivants et les morts"

1 Pierre 4:5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

[RT2]

Je dois en déduire que tu n'es pas d'accord ?

Donc si tu n'es pas d'accord, que signifie "les vivants et les morts"

1 Pierre 4:5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

(Actes 10:42) De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester que c’est lui que Dieu a établi comme juge des vivants et des morts.
(Actes 17:31) parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné. Et il a fourni à tous les humains une garantie en le ressuscitant d’entre les morts. »

Donc prica, quand il est parlé de vivants, on parle bien de gens qui respirent. Et une garantie à ce sujet qui concerne aussi ceux qui sont déjà dans la Tombe

[prisca]

Je dois en déduire que tu n'es pas d'accord ?

Donc si tu n'es pas d'accord, que signifie "les vivants et les morts"

1 Pierre 4:5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

(Actes 10:42) De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester que c’est lui que Dieu a établi comme juge des vivants et des morts.
(Actes 17:31) parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné. Et il a fourni à tous les humains une garantie en le ressuscitant d’entre les morts. »

Donc prica, quand il est parlé de vivants, on parle bien de gens qui respirent. Et une garantie à ce sujet qui concerne aussi ceux qui sont déjà dans la Tombe

Jésus va juger avec Justice, les "vivants et les morts".

Je te repose la question puisque tu n'y as pas répondu encore.

Que signifie "les vivants et les morts" ?

Je t'aide un peu : sachant que nous serons jugés lorsque nous serons décédés parce que le Jugement Dernier se passe au Ciel, tu le sais.

[sibira]

L'âme ne meurt pas comme le corps, méchant TJ.

L'âme doit pouvoir se rendre compte quelle est dans la géhenne, ou spirituellement morte.

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

parfaitement d'accord avec Mormon

soit on est logique soit on n'est pas logique

les TJ ici ne disent pas ce que dit Mormon mais ils ont le texte

c'est n'importe quoi! mais bon comme d'hab

je n'ai rien à dire de plus et puis c'est pas mon job du coup je retourne à la fabrication de mon pâté carbonisé

[ESTHER1]

Mormon ne fait pas de prosélytisme mais il est là pour vous avertir !

[sibira]

je ne suis pas toujours d'accord avec lui mais il a effectivement raison (c'était à signaler)

et puis en plus c'est logique dans ma logique (la mienne évidemment et elle vaut un cure dent mais c'est déjà pas mal pour moi)

[RT2]

Réponse déjà donnée et bibliquement mais elle ne va pas dans ton sens.

Au passage, au sujet de l'âme, la bible associe à l'âme des désirs mauvais. Paul approfondira ce point en parlant de la chair pécheresse. Alors comment une âme qui a des désirs mauvais peut-elle être immortelle si c'est Dieu qui l'a produite ?

[Mormon]

Alors comment une âme qui a des désirs mauvais peut-elle être immortelle si c'est Dieu qui l'a produite ?

Parce que Dieu n'a pas produit la partie éternelle de chacun de nous qui possède le libre arbitre moral. Cette partie est incréée.

A partir de cette partie éternelle, il a créé des esprits (Jésus premier-né), puis, avec notre accord, nous a doté d'un corps physique pour être mis à l'épreuve selon notre foi.

Pour sauver quelqu'un, il faut qu'il soit pardonné (salut spirituel), puis ressuscité (salut physique). Les deux vont de pairs... bien que la résurrection est un dont gratuit.

[homere]

"pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre" (Ph 2,10)

"C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison" (1 Pi 3,19)

"C'est pour cela, en effet, que même aux morts la bonne nouvelle a été annoncée, afin qu'après avoir été jugés humainement, quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1 Pi 4,6)

[ESTHER1]

Ainsi personne n' est oublié et chaque individu a une chance de " participer " au sacrifice du Christ .

[homere]

Ainsi personne n' est oublié et chaque individu a une chance de " participer " au sacrifice du Christ .

Effectivement. Ces textes n'ont pas l'air de motiver nos amis les TdJ.

"pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre" (Ph 2,10)

"C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison" (1 Pi 3,19)

"C'est pour cela, en effet, que même aux morts la bonne nouvelle a été annoncée, afin qu'après avoir été jugés humainement, quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1 Pi 4,6)

[RT2]

"pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre" (Ph 2,10)

"C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison" (1 Pi 3,19)

"C'est pour cela, en effet, que même aux morts la bonne nouvelle a été annoncée, afin qu'après avoir été jugés humainement, quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1 Pi 4,6)

homere, vous mélangez deux textes qui n'ont rien à voir (les deux derniers) :

(1 Pierre 3:18-20) Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit. 19 Et c’est ainsi qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 esprits qui autrefois avaient désobéi quand Dieu attendait patiemment à l’époque de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.

Qui sont les esprits en prison ici ? D'abord 1Pierre 3:18 indique que Jésus a été rendu à à la vie dans l'esprit, c'est à dire après avoir été mis à mort quand il était dans chair (image terrestre dont parle Paul en 1Co chap 15) il est relevé, ressuscité esprit. Paul précise que Jésus n'a pas été relevé avec un corps de chair et de sang. Mais que désormais il porte l'image du céleste, donc ayant un corps d'une toute autre nature.

C'est un point à bien comprendre puisque pour aller voir ces esprits en prison il lui fallait avoir la même nature que ces esprits.
De plus Pierre ici montre aussi que peu de gens, alors que Dieu attendait avec patience à l'époque de Noé ont évité le jugement de condamnation, seulement 8 âmes.

Vous notez l'emploi du mot âme, il est à mettre en opposition avec les esprits qui autrefois ont désobéi. Nous avons ainsi un grand nombres d'âmes qui ont désobéi et nous avons aussi des esprits qui ont désobéi au temps de Noé.

Dans sa deuxième lettre Pierre va identifier ces esprits qui ont désobéi :

(2 Pierre 2:4) En effet, Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais il les a jetés dans le Tartare, les a enchaînés dans une obscurité profonde où ils sont gardés en vue de l’exécution de leur jugement

La partie soulignée correspond à la prison, le mot Tartare indique une prison pour des êtres extrêmements puissants, et Pierre nous indique que ce sont des anges, non des hommes. Et puisque ils ont péché, c'est qu'ils ont désobéi.

Maintenant quelle a été leur désobéissance qui méritait un tel emprisonnement, un tel jugement en attente ?

(Jude 6) Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jour.

En Jude, la partie soulignée correspond à celle que j'ai souligné en 2Pierre 2:4, le grand jour est manifestement après les 1000 ans. Par contre nous commençons à voir en quoi ils ont péché, ils ont quitté leur position céleste, naturelle, l'ont carrément..mais pour aller où et y faire quoi ? Et là en Genèse chap 6 nous lisons que des fils du vrai Dieu se sont mis à trouver belles les filles des hommes

(Genèse 6:1, 2)Alors que les hommes devenaient nombreux sur la terre et que des filles leur naissaient, 2 les fils du vrai Dieu remarquèrent que les filles des hommes étaient belles. Ils se mirent donc à prendre pour femmes toutes celles qu’ils voulaient.

Remarquez qu'il est dit que des fils du vrai Dieu remarquèrent que les filles des hommes étaient belles; Alors que déjà pour les hommes, leurs filles qui devenaient par nature leurs femmes desquelles naissaient des filles, étaient déjà belles à leurs yeux.

On se trouve devant donc deux groupes : les hommes d'un côté, et les fils du vrai Dieu qui d'un coup se mettent à remarquer la beauté des filles de hommes et pour les prendre pour femmes. C'est bien là la finalité de l'abandon de leur demeure naturelle :
(1 Jean 3:4) le péché est l’illégalité

C'est que des anges ont pris résidence sur terre pour prendre des filles des hommes et avoir une descendance et cela constituait un péché, une illégalité qui traduit leur désobéissance.


Nous avons donc l'identification de ces fils du vrai Dieu : ce sont les anges dont Pierre parle, ainsi que Jude. C'est à dire des esprits, des êtres qui ne sont pas fait de chair. D'ailleurs la suite de Genèse montre là encore une différence entre ces deux groupes :
(Genèse 6:3) [...] Alors Jéhovah dit : « Mon esprit ne tolérera pas l’homme indéfiniment, parce qu’il n’est que chair. Voilà pourquoi le nombre de ses jours sera de 120 ans. »

les hommes ne sont que chair, ce qui les opposent directement à ceux qui ne sont qu'esprit, et par rapport à l'exécution du jugement du grand jour qui aura lieu des millénaires après pour les esprits ayant désobéi, l'homme lui a un nombre de jour bien inférieur.

Regardons à nouveau Pierre :
(2 Pierre 2:5, 6) 5 Il ne s’est pas non plus retenu de punir un monde ancien, mais il a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a fait venir un déluge sur un monde qui ne respectait pas Dieu. 6 Et en réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées, donnant ainsi aux gens sans respect pour Dieu un exemple de choses à venir.

Donc loin d'avoir comme idée que Jésus serait allé prêché à des âmes mortes qui ne peuvent louer Dieu dans la mort, et n'ont conscience de rien. Pierre annonce que Jésus est venu annoncé, car prêcher c'est aussi proclamer, la condamnation pour ces anges désobéissants, suite à sa résurrection.

Mais comme d'habitude, ça va vous passez au-dessus.