Religions du monde :: forum religion

Gnosis,

Cette "délégation" est clairement exprimée dans ce texte : “tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l'a envoyé.”

OK, c'est parfait

Sur TERRE, les croyants doivent honorer le Fils, pour honorer le Père, c'est un changement fondamental dans le judaisme.

Tout deux doivent être honorer. Jean 5/22,23 dit "afin que tous honorent le Fils comme il honorent le Père".

La dévotion dû au Père est conditionner à la dévotion dû au Fils.

Le Fils est l’intermédiaire, le médiateur, la finalité du culte c'est toujours le Père.

Cette "délégation" explique l'importance du NOM du Seigneur Jésus au détriment du "tétragramme".

Je ne vois pas l’intérêt de poser cette question de cette manière. Jésus est le parfait ambassadeur de son Père. Tout l'honneur du à Dieu lui est également du.

Le sens du tétragramme s'exprime dorénavant à travers du nom de Jésus.*

Jésus porte aussi en lui le nom divin. Honorer le nom de Jésus, c'est donc aussi honorer le nom divin

Dans le seul livre des Actes, notez la grande importance que revêt le nom du Christ sans que soit mentionné le nom de Dieu révélé dans l’Ancien Testament :

Guérisons en son Nom Actes 3:6, 16 ; 4:10, 30
Salut en son Nom Actes 4:12 ; 10:43 ; 22:16
Baptême en son Nom Actes 2:38 ; 8:16
Pardon par son Nom Actes 10:43
Enseignement et
prédication en son Nom Actes 4:18 ; 5:28 ; 8:12
Invocation de son Nom Actes 2:21 ; 9:14, 21
Parler en son Nom Actes 4:17 ; 9:27, 29
Souffrir pour son Nom Actes 5:41 ; 9:16 15:26
Porter son Nom devant
les nations Actes 9:15
Paul s’est opposé à son Nom Actes 26:9
Appelés ou désignés
par son Nom Actes 11:26

Il ne faut pas oublier que "le nom" ce n'est pas seulement "le nom propre". Le nom c'est l'autorité.
Accepter le nom c'est accepter son autorité

Les récits du Nouveau Testament montrent que le nom de Jésus, plutôt que le nom de Jéhovah, avait une importance primordiale.

Tu poses mal tes question homere, le nom de Jésus est centrale dans le NT car comme je t'ai déjà dit, Jésus devient l'ambassadeur de son Père et donc la figure du christ est au premier plan, mais la finalité du culte c'est toujours le Père, car à la fin, Jésus remettra tout ce qui lui à été confié dans les main du Père (1 Cor 15:28)

Philippe,

Première observation, tous les textes que vous citez ne contiennent pas le tétragramme, cela saute aux yeux.

Deuxièmement, je n'ai JAMAIS dit que toute notion de liée au nom de Dieu a disparue du NT, mais que cela ne fait plus allusion au tétragramme mais à sa personne et à son autorité, car JAMAIS associé au tétragramme.

Troisièmement, Reconnaissez que (c'est là, le point important), le NT apporte une REVOLUTION par rapport à l'AT / le NOM de Jésus exprime et manifeste TOUTES les prérogatives du tétragramme.

La nouveauté blasphématoire au sein du judaisme qu'offre le NT, c'est l'affirmation : “tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l'a envoyé.”

Dorénavant la dévotion dû au Père passe par la dévotion dû au Fils, UNE VRAIE REVOLUTION !!!

Sur TERRE, les croyants honorent le Fils, invoquent le nom du Seigneur Jésus pour être sauvé, afin d'honorer le Père.
La personne et le nom de Jésus sont mis en avant, sur le devant de la scène dans le culte des chrétiens. Ils suffit de lire le livres des Actes pour comprendre ce FAIT.

C'est ce qui explique, cette RUPTURE dans l'utilisation du tétragramme dans le NT. Le tétragramme s'exprime dans le NT à travers le nom du seigneur Jésus.

Même si nous devions accepter les nombreuses insertions faites par les traducteurs dans la Traduction du monde nouveau du nom “Jéhovah” dans les Écritures chrétiennes, nous serions toujours confrontés au fait que les rédacteurs originaux de ces Écritures chrétiennes se réfèrent au nom du Fils de Dieu avec une bien plus grande fréquence. Le nom “Jésus” apparaît 912 fois, par conséquent bien plus que les 237 insertions du nom “Jéhovah”. “Christ” apparaît environ encore 530 fois (bien souvent en combinaison avec le nom “Jésus”).

homere a écrit :Philippe,

Première observation, tous les textes que vous citez ne contiennent pas le tétragramme, cela saute aux yeux.

juste des copies...pas très convainquant sur ce point

homere a écrit : Deuxièmement, je n'ai JAMAIS dit que toute notion de liée au nom de Dieu a disparue du NT, mais que cela ne fait plus allusion au tétragramme mais à sa personne et à son autorité, car JAMAIS associé au tétragramme.

Dieu, sa personne, ses qualités sont indissociables du tétragramme, l'accent est mis sur la relation entre Jéhovah comme Père (un autre aspect que représente le nom divin) et celle de son Fils puisque par la suite il est parlé de ceux qui par la foi peuvent devenir enfant de Dieu..et de ceux qui espèrent obtenir la liberté glorieuse des enfants de Dieu, etc...

homere a écrit : Troisièmement, Reconnaissez que (c'est là, le point important), le NT apporte une REVOLUTION par rapport à l'AT / le NOM de Jésus exprime et manifeste TOUTES les prérogatives du tétragramme.

Quelles sont les prérogatives auxquelles tu penses au juste ?

homere a écrit : La nouveauté blasphématoire au sein du judaisme qu'offre le NT, c'est l'affirmation : “tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l'a envoyé.”

peut-être au sein d'un certain judaïsme mais pas au sein des exemples antitypiques sur le Messie qui devait s'assoir dans le trône de Jéhovah et être le juge d'Israël; il va de soi que le représentant royal du grand ROI, l'héritier devait être honoré comme si on se trouvait devant le grand Roi qui l'avait envoyé, lui-même...

homere a écrit : Dorénavant la dévotion dû au Père passe par la dévotion dû au Fils, UNE VRAIE REVOLUTION !!!

non, car ebn cumulant les fonctions de prêtre et roi, il devenait évident que nul ne pouvait désormais rendre un culte approuvé à Dieu si il rejetait le grand prêtre à l'image de Melkisedek, la révolution qui n'en est pas une est la réorganisation d'Israël sur une nouvelle base introduite par la nouvelle alliance.

homere a écrit : Sur TERRE, les croyants honorent le Fils, invoquent le nom du Seigneur Jésus pour être sauvé, afin d'honorer le Père.
La personne et le nom de Jésus sont mis en avant, sur le devant de la scène dans le culte des chrétiens. Ils suffit de lire le livres des Actes pour comprendre ce FAIT.

C'est ce qui explique, cette RUPTURE dans l'utilisation du tétragramme dans le NT. Le tétragramme s'exprime dans le NT à travers le nom du seigneur Jésus.

Même si nous devions accepter les nombreuses insertions faites par les traducteurs dans la Traduction du monde nouveau du nom “Jéhovah” dans les Écritures chrétiennes, nous serions toujours confrontés au fait que les rédacteurs originaux de ces Écritures chrétiennes se réfèrent au nom du Fils de Dieu avec une bien plus grande fréquence. Le nom “Jésus” apparaît 912 fois, par conséquent bien plus que les 237 insertions du nom “Jéhovah”. “Christ” apparaît environ encore 530 fois (bien souvent en combinaison avec le nom “Jésus”).

La bible étant un tout, si tu mets AT et NT comme un tout...il n'y a pas photo et de fait tes objections ne tiennent pas, et je dois dire que je ne comprends même pas en quoi 912 fois contre 237 supposées insertions invalide la présence du nom divin dans le NT quand il est clairement cité...

Dieu a un nom et il n'a pas changé ni de nom ni de personne;.. de plus ta position soulève l'idée que tu "éjectes" le Père pour faire du Fils le Dieu d'Israël; ce qui est déjà contredit par Jésus lui-même

RT2

Donc si je suis le raisonnement de certains le nom de Jésus prime sur celui de Dieu ?

homere nous dit...
"...que cela ne fait plus allusion au tétragramme mais à sa personne et à son autorité, car JAMAIS associé au tétragramme" mais alors à quoi fait allusion le mot "kurios" en Actes 15:17 si ce n'est à yhwh et son Nom selon la prophétie d'Amos reprise ici?
Idem en Rom 2:24 le nom de Dieu blasphémé est bien en rapport avec yhwh et son Nom il n'y a qu'à voir le renvoie de ce passage en Ezéchiel 36:20-23! En Rom 15:9 reprise du Ps 18:50 en rapport avec yhwh et son Nom LA AUSSI!
En hébreux 2:12 pareillement:"je louerai ton Nom parmi mes frères" est une reprise du Psaumes 22:23 avec ici yhwh rattaché à son Nom! Alors comme on le voit à travers cette petite liste du NT et ses renvois avec l'AT, le Nom et le tétragramme sont étroitement attachés non pas seulement en rapport avec l'autorité divine mais bien parce que le Nom de Dieu (yhwh) demeure.

OUI, mais la finalité reste Dieu. Avec le NT on change de logiciel et de théologie, pour honorer le Père, il faut D'ABORD honorer le Fils. je n'invente rien, j'ai cité de nombreux textes qui indiquent l'importance du nom du seigneur Jésus.
Réalisez vous que pour les chrétiens, il fallait INVOQUER le nom du SEIGNEUR Jésus pour être sauvé

Philippe,

Vous ne réalisez pas que vous apportez de l'eau à mon moulin. Le fait que ces textes se rapportent à des textes de l'AT qui faisaient allusion à Yhwh, rend encore criant et remarquable, le fait que que le tétragramme ne soit JAMAIS rattaché au mot "nom" dans ces textes.
Pourquoi les rédacteurs de ces textes ne citent-ils pas le tétragramme, alors que les textes auxquels ils se réfèrent concernent Yhwh ?

Concernant l'utilisation du tétragramme, les statistiques sont implacables, il y a bien une RUPTURE entre l'AT et le NT :

1) AT , ce Nom apparait dans un peu moins d’un verset sur 3, ce qui est énorme.

2) NT, avec 237 occurrences seulement dans la TMN, ce Nom n’apparait plus que dans un verset sur 33, soit dix fois moins que dans l’AT.

medico a écrit :Donc si je suis le raisonnement de certains le nom de Jésus prime sur celui de Dieu ?

ça donne même l'impression que Jésus serait devenu le nom du Dieu de l'Israël spirituelle...étrange tout de même

RT2

Les TdJ n'ont pas perçu la révolution qu'a apporté le NT, au sein du Judaisme.
Rm 10, 13 ("Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé") est un véritable blasphème, dans un judaisme monothéiste, ou SEUL, Yhwh doit être invoqué.
Vous lisez le NT, à travers le prisme de l'AT.

homere a écrit :
Les TdJ n'ont pas perçu la révolution qu'a apporté le NT, au sein du Judaisme.
Rm 10, 13 ("Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé") est un véritable blasphème, dans un judaisme monothéiste, ou SEUL, Yhwh doit être invoqué.
Vous lisez le NT, à travers le prisme de l'AT.

ben ouais !! Vu que l'AT est bien aussi la parole de Dieu !!!

Pour toi le christianisme semble être un accident.. une rupture.. C'est un accomplissement .. S'il y a rupture, c'est avec les pharisiens, pas avec le texte de l'AT.

Vous confondez tout et vous me faîtes dire ce que je n'ai pas dit.

Les auteurs de l'AT, aurait-il accepter que l'on affirme "Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé", en rapport avec une créature qui ne soit pas Yhwh ?

Comment expliquez vous que même dans la TMN, l'évangile de Jean contient 5 insersions "Jéhovah" et 50 appelation "Père", pour désigner Dieu ?

N'est-ce pas le signe d'une RUPTURE concernant l'utilisation du tétragramme entre l'AT (ce Nom apparait dans un peu moins d’un verset sur 3, ce qui est énorme) ET le NT (avec 237 occurrences seulement dans la TMN, ce Nom n’apparait plus que dans un verset sur 33, soit dix fois moins que dans l’AT) ?

agecanonix a écrit : C'est un accomplissement .. S'il y a rupture, c'est avec les pharisiens, pas avec le texte de l'AT.

C'est un ex pharisien qui a écrit : " Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

homere a écrit :

Code : Tout sélectionner

ça donne même l'impression que Jésus serait devenu le nom du Dieu de l'Israël spirituelle...étrange tout de même

RT2

Les TdJ n'ont pas perçu la révolution qu'a apporté le NT, au sein du Judaisme.
Rm 10, 13 ("Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé") est un véritable blasphème, dans un judaisme monothéiste, ou SEUL, Yhwh doit être invoqué.
Vous lisez le NT, à travers le prisme de l'AT.

Rm 10:13 cite Yoël 2:32 qui renvoie à Jéhovah.... il est où le blasphème ?

ET le NT n'a rien à voir avec un clivage entre judaïsme et christianisme, c'est plutôt le passage à une étape supérieure, un peu comme le grain qu'on affine en lui enlevant son enveloppe de son.

RT2

Homere...
Je regrette mais Actes 15:17, Rom 2:24,15:9, Heb 2:12, sont des reprises d'Amos 9:11,12, Ezéchiel 36:20-23, Ps 18:50 et 22:23 et dans ces quatre textes le Nom de Dieu est en relation directe avec le tétragramme :yhwh!
Par conséquent quand tu dis que ces quatre textes du NT ne sont """JAMAIS associé au tétragramme"""",ou ""ne font plus allusion au tétragramme"", tu te trompes lourdement. En fait dans ces quatre textes les chrétiens d'origine EN REPRENANT L'AT DANS LEURS CITATIONS savaient en réalité qui était Dieu! non pas Jésus mais bien celui qui porte LE NOM... DE YHWH. Heureusement que l'AT nous est parvenue pour le constater

et pour preuve ; dans le livre des Actes chap 3 et 4 : Jésus est décrit tant sur son séjour sur la terre que son retour au Ciel comme étant LE SERVITEUR DU DIEU D'ABRAHAM D'ISAAC ET DE JACOB; c'est à dire DU DIEU D'ISRAËL, soit DE JEVOHAH.

RT2

RT2,

Vous devriez relire ce texte avec attention et constater que Paul applique au Seigneur Jésus, c'est paroles de Joël, initialement adressées à Yhwh :

"En effet, si, avec ta bouche, tu reconnais en Jésus le Seigneur, et si, avec ton cœur, tu crois que Dieu l'a réveillé d'entre les morts, tu seras sauvé. Car c'est avec le cœur qu'on a la foi qui mène à la justice, et c'est avec la bouche qu'on fait l'acte de reconnaissance qui mène au salut. L'Ecriture dit en effet : Quiconque croit en lui ne sera pas pris de honte. Il n'y a pas de distinction, en effet, entre Juif et Grec : ils ont tous le même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé."(Rm 10,9-13)

Vos regrets, n'occultent pas le fait que les rédacteurs du NT, tout en citant des textes de l'AT contenant le tétragramme, ne le reproduisent pas. Ce fait ne vous interppelle pas ?
Il est amusant et déconcertant de constater que vou tentez de prouver l'utilisation du tétragramme pat les auteurs du NT, avec des textes qui NE CONTIENNENT PAS le tétragramme