Religions du monde :: forum religion

a écrit :1) soit il s'agit d'un camp avec des saints dedans auquel cas il va falloir nous expliquer ce qu'ils font sur la terre, l'ancienne terre, puisque occupée par Satan et ses suppos alors que 1 Thess les décrit pour toujours au ciel avec Jésus.

Je vous encourage (pour la énième fois) à lire le texte pour ce qu'il dit, à accepter le sens des termes employés et de respecter le récit tel qu'il se présente, même s'il heurte votre logique. La question n'est pas de savoir si le texte nous parait logique ou pas mais d'accepter le texte pour ce qu'il dit, d'accepter la logique de l'auteur. votre méthode de lecture consiste à travestir le texte, dès que celui-ci ne concorde pas avec VOTRE logique ou avec votre dogme.

La formule "camps des saints" signifie tout simplement le camps ou sont les saints et non les "nations". Les "nations" ne sont JAMAIS assimilés à des "saints", le récit ne le fait pas pas d'ailleurs. Les "âmes" des fidèles martyrs étaient au ciel sous l'autel en attente de leur résurrection SUR la terre. dans l'Apocalypse, le ciel n'est pas une destination mais un lieu d'attente :

"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux, et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que soient au complet leurs compagnons d'esclavage et leurs frères qui allaient être tués comme eux" (6,9-11).

La résurrection de ces "âmes" a lieu au chapitre 20 SUR la terre, c'est pour cela qu'il est question du "camps des SAINTS" :

"Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans. Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection" (20,4-5)

Pour VOUS, l'expression "camps des saints " correspond à "camps des survivants des nations" (= survivants de la grande foule), malheureusement, riend ans le texte ne vient justifier ce travestissement du texte.

a écrit :Et oui, c'est comme l'effet papillon, vous avancez une théorie et immédiatement tout le reste change et les problèmes que cela pose sont infiniment plus grands que celui qu'on voulait régler.

Je ne cherche pas à régler un problème mais juste à accepter le texte pour ce qu'il dit, or l'expression "camps des saints" ne peut désigner que le camps ou résident les saints, SAUF, si un verset du chapitre 20, précise que ce camps contiendrait des membres des "nations" ...

a écrit :2) soit il s'agit d'un camps organisé, voulu, dirigé par les saints.

Encore une invention absente du texte (vous excellez), si l'auteur avait voulu indiquer que ce camps serait habité par des les fidèles parmi les nations et que ce camps serait dirigé par les "saints depuis le ciel, il aurait dit, or malheureusement pour votre théorie, l'auteur ne mentionne aucun élément de votre récit très imaginatif mais qui travestit le texte.

Ce qui m'interpelle dans ce fil de discussion c'est que, tout bien réfléchi, son but est d'inciter le chrétien d'aujourd'hui à rejeter l'essentiel du message du Nouveau Testament.
En effet, le Nouveau Testament ne parle que d'une espérance, celle d'être uni au Christ au ciel.
C'est non seulement l'espoir que Jésus donne à ses apôtres mais ensuite l'espoir qui est donné au fil des lettres à l'ensemble des chrétiens.
Dans le livre des Actes, Pierre ne dit-il pas : .. « Changez de vie et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour que vos péchés vous soient pardonnés. Vous recevrez alors le don de l'Esprit saint. (Actes 2:38) ?
Paul ne dit-il pas : Il y a un seul corps et un seul Esprit, de même qu'il y a une seule espérance à laquelle Dieu vous a appelés. (Ephésiens 4:4)
Et Jésus lui même ne dit il pas :Entrez par la porte étroite ! Car large est la porte, facile est le chemin qui mène à sa propre perte et nombreux sont ceux qui s'y engagent. Mais combien étroite est la porte et difficile le chemin qui mènent à la vie ; peu nombreux sont ceux qui les trouvent.
Prenez garde aux faux prophètes (Matthieu 7:13,14)
Donc, un même don de l'Esprit, une même espérance, un même chemin, une même porte pour tous ceux qui aiment Christ.

semperius a écrit : ↑03 nov.22, 00:43 Ce qui m'interpelle dans ce fil de discussion c'est que, tout bien réfléchi, son but est d'inciter le chrétien d'aujourd'hui à rejeter l'essentiel du message du Nouveau Testament.
En effet, le Nouveau Testament ne parle que d'une espérance, celle d'être uni au Christ au ciel.
C'est non seulement l'espoir que Jésus donne à ses apôtres mais ensuite l'espoir qui est donné au fil des lettres à l'ensemble des chrétiens.
Dans le livre des Actes, Pierre ne dit-il pas : .. « Changez de vie et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour que vos péchés vous soient pardonnés. Vous recevrez alors le don de l'Esprit saint. (Actes 2:38) ?
Paul ne dit-il pas : Il y a un seul corps et un seul Esprit, de même qu'il y a une seule espérance à laquelle Dieu vous a appelés. (Ephésiens 4:4)
Et Jésus lui même ne dit il pas :Entrez par la porte étroite ! Car large est la porte, facile est le chemin qui mène à sa propre perte et nombreux sont ceux qui s'y engagent. Mais combien étroite est la porte et difficile le chemin qui mènent à la vie ; peu nombreux sont ceux qui les trouvent.
Prenez garde aux faux prophètes (Matthieu 7:13,14)
Donc, un même don de l'Esprit, une même espérance, un même chemin, une même porte pour tous ceux qui aiment Christ.

Cela, c'est oublier une donnée capitale: 2 Thess 2:3

• Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui, nous vous demandons2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni effrayer par une déclaration inspirée, un message oral ou une lettre semblant venir de nous, qui annonceraient que le jour de Jéhovah est là.3 Que personne ne vous égare d’une manière ou d’une autre, car ce jour ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme opposé à la loi se révèle, le fils de destruction.

Paul fait ici référence au moment de la parousie de Jésus, et donc au moment où il ressuscitera ses frères et emmènera avec lui ceux qui seront vivants à ce moment là.

Nous avons donc une vision à long terme. Or Paul insiste pour expliquer qu'entre le moment où il écrivait, et la parousie de Jésus, devait apparaître l'apostasie. Dans ces lignes on comprend bien qu'il s'agit d'un phénomène majeur pour Paul.

Le livre des actes insiste : Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et ne traiteront pas le troupeau avec tendresse,30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et répandront des enseignements trompeurs pour entraîner les disciples à leur suite.

Jean précisera à la fin du premier siècle : Petits enfants, c’est la dernière heure. Vous avez entendu dire que l’antichrist vient, or maintenant beaucoup d’antichrists sont apparus ; ainsi nous savons que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas des nôtres ; car s’ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais ils sont sortis pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas des nôtres. 20 Et vous avez une onction qui vient du saint, et vous avez tous la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez et qu’aucun mensonge ne vient de la vérité

J'aurais pu vous citer une bonne dizaine d'autres textes comme la parabole du blé et de l'ivrée où Jésus explique qu'un ennemi va semer une mauvaise herbe qui aura pour but d'être une contrefaçon, très ressemblante, de véritable blé.

Il ressort de tout cela une vérité : ce que croient la majorité des "chrétiens" aujourd'hui est peut-être la contrefaçon dont parlait Jésus, née au IV siècle.

Il est donc dangereux pour un chrétien qui veut obéir à l'ordre de Jésus qui encourageait à se méfier de l'apostasie, d'accepter sans contrôle ce que certains font passer pour le message original alors qu'il est peut être plus récent de 4 siècles et bien contrefait par rapport à l'enseignement original.

Un chrétien est responsable de ce qu'il croit puisque Jésus a insisté sur la vigilance. Il est donc nécessaire de vérifier toute chose et à vous lire, toi et ton ami, je n'ai pas trouvé jusqu'ici dans vos commentaires, la moindre capacité à démontrer que j'ai tort.

Mais bon, tout ça tu le sais et tu auras à le gérer toi-même quand le jour arrivera.

amitié malgré tout.

Les TJ croient à la révélation faite par un oint ressuscité à Rutherford (selon ses propres écrits). Pour eux, cette révélation vient annuler l'enseignement de Jésus et des apôtres. Ce n'est pas différent de l'islam ou des mormons, ou une révélation ultérieure annule ce qui précède.

Mais encore faut-il se souvenir des paroles de Paul :

(Galates 1:6-9) Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Rutherford a enseigné une autre "bonne nouvelle" que celle enseignée par Jésus et les apôtres, ou plutôt, une mauvaise nouvelle, puisqu'il a créé une sous-classe de chrétiens indignes d'hériter du royaume, et qui doivent se contenter des miettes, c'est à dire vivre sur terre et travailler éternellement.

Ajouté 7 minutes 45 secondes après :

Agecanonix a écrit :Il ressort de tout cela une vérité : ce que croient la majorité des "chrétiens" aujourd'hui est peut-être la contrefaçon dont parlait Jésus, née au IV siècle.

Et d'autres contrefaçons sont nés au 19ème siècle et au 20ème, emmenés par des hommes comme Russell et Rutherford.

Agecanonix a écrit :Il est donc dangereux pour un chrétien qui veut obéir à l'ordre de Jésus qui encourageait à se méfier de l'apostasie, d'accepter sans contrôle ce que certains font passer pour le message original alors qu'il est peut être plus récent de 4 siècles et bien contrefait par rapport à l'enseignement original.

Mais il peut aussi être plus récent de 19 ou 20 siècles, et bien contrefait par rapport à l'enseignement original. Et quand on invente une seconde classe de chrétiens au 20ème siècle, pas besoin d'être un génie pour comprendre que l'enseignement original a été contrefait.

Agecanonix a écrit :Il est donc nécessaire de vérifier toute chose

Et c'est ce que beaucoup font. C'est pourquoi ils quittent le jéhovisme.

agecanonix a écrit : ↑03 nov.22, 01:18Il est donc dangereux pour un chrétien qui veut obéir à l'ordre de Jésus qui encourageait à se méfier de l'apostasie, d'accepter sans contrôle ce que certains font passer pour le message original alors qu'il est peut être plus récent de 4 siècles et bien contrefait par rapport à l'enseignement original.

Je ne vois pas le rapport entre mon commentaire et la réponse d'Agécanonix.
J'ai simplement parlé du Nouveau Testament et de ce qu'il dit et il me répond sur l'apostasie et les faux enseignements !
Est ce que le Nouveau Testament est faux ?
Est ce que les versets que j'ai cités sont faux ou ont été ajoutés dans les siècles suivants ?
Il n'est question que d'une seule espérance dans le Nouveau Testament, c'est ce que tout le monde peut constater.
Jésus ne parle que d'une espérance, celle d'être réunis à lui au ciel, ce n'est pas un enseignement de telle ou telle religion mais ce qui est dit dans la Bible.
Jésus parle d'ailleurs du Royaume des cieux !
Je suis très choqué qu'Agécanonix en vienne à présenter l'espérance de vivre au ciel aux cotés de Jésus comme une invention apostate du IVème siècle !

Parce qu'il ne sait pas qui est le Jésus spirituel, il préfère un Jésus théorique fabriqué en bricolant avec quelques passages bibliques.

C'est un peu comme quand des juifs s'attendaient à un Messie régnant sur terre, alors que Jésus lui se présente à eux de manière spirituelle.

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑02 nov.22, 13:18 Un dieu qui comme par hasard, est incapable de se révéler à tout le monde, mais ne se révèle qu'à ceux qui croient qu'il s'est révélé à eux.

Parce que sinon on se ferait une mauvaise interprétation de sa personne, il est mieux qu'il se révèle ainsi.

7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.

8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.

9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Vous pensez à tort mais vous le pensez, qu'avec sa Crucifixion Jésus a tué dans l'homme la part diabolique, c'est ainsi que vous comprenez que Jésus a vaincu le diable dans l'homme, le mauvais penchant vous dites.

C'est faux car regardez tous les hommes, est ce que vous pensez vraiment qu'ils ont changé ?

Les hommes croissent en méchanceté au contraire, et partout dans le monde, qu'ils soient chrétiens ou pas, pire les chrétiens car eux se cachent derrière une façade, une apparente bonhomie, comme s'ils étaient "des saints" et ils cachent bien leur jeu, c'est pour mieux escroquer la plupart du temps.

Ce n'est pas au facies que l'on reconnait si un homme est bon ou mauvais, ce n'est pas à l'action non plus car des actions souvent cachent un jeu manipulateur pour mieux duper les gens.

En fait il ne faut se fier à personne, ne pas juger c'est aussi bien ne pas juger l'action répréhensible que ne pas juger des gens en disant qu'ils sont des saints.

Ne pas juger c'est dans les 2 sens.

Vous tomberez de haut plus encore si vous dites qu'untel c'est un homme bon alors qu'il vous manipule tandis que celui qui montre de la méchanceté il n'a pas cette ruse pour cacher son jeu, on voit clair dans son jeu car il la montre sa vilaine nature.

Donc c'est faux de dire que JESUS par sa Crucifixion a vaincu le diable comme pour dire les mauvais penchants des humains.

Non Jésus a vraiment vaincu le vrai diable celui qui s'assit sur le trône à la place de D.IEU et qui prend sa volonté pour dire que c'est la volonté de D.IEU.

Un vrai homme père du mensonge.

Des hommes menteurs à l'instar du diable il y en a des millions et des millions donc est ce qu'ils sont tous satan ?

Ils ont l'esprit de satan car ils pensent comme lui, mais satan c'est un individu parmi eux que L'ETERNEL a sorti du panier de crabes, et a dit "voilà satan c'est lui il porte 666 de cette manière vous avez cette preuve supplémentaire que c'est lui que j'ai choisi parmi tous les hommes pour être celui qui est, à mes yeux, celui qui trône, qui est à votre tête, que vous écoutez car il a du poids sur vous, il fait la pluie le beau temps, il est le maitre de la puissance de l'air, la tendance, c'est lui qui pointe le doigt vers le sol pour la mise à mort et vous vous le copiez, et s'il pointe le doigt vers le haut pour faire vivre l'individu dans l'arène, vous vous pointez aussi le doigt vers le haut, vous lui obéissez car il est votre maitre, il vous commande, il a du pouvoir sur vous, il porte 666, c'est Constantin, et c'est lui que JESUS a vaincu en lui donnant l'occasion de victoire, lui le cupide, le conquérant, le Poutine, l'Hitler, lui l'empereur Constantin, oui Jésus lui a donné l'occasion d'avoir de la victoire car Jésus lui a donné le "signe par lequel il vaincra"

C'est une vraie victoire sur satan, une victoire réelle, pas l'image d'une victoire du mauvais penchant chez l'homme car pour preuve, si Jésus se sacrifie pour vaincre la part sombre chez l'humain, JESUS réussit, JESUS est vainqueur, or l'homme montre de plus en plus de part sombre, donc c'est ailleurs que vous deviez chercher, satan a été vaincu dès que JESUS a tout accompli, par sa Crucifixion maintenant des évêques apparaissent, l'évangélisation bat son plein, MAIS encore faut il mettre hors d'état de nuire satan qui pointe son nez quelques 3 siècles après, et 7 TEMPS passeront sur Constantin puisque c'est en l'an 300 qu'il est vaincu, et puisque les évêques ont commencé leur rachat au premier siècle, et ils ont mille ans octroyés pour se racheter, eux qui sont revenus revivre sur notre planète pour recevoir la GRACE car pécheurs, puisque c'est au moyen de la foi que la Grâce s'acquiert, elle ne vient pas de l'homme la foi mais de D.IEU qui la donne à ces hommes là, ciblés, eunuques dans le ventre de leur mère, puisque prédestinés à être des évêques, des prêtres.


700 ans plus tard Constantin (7 Temps qui sont passés sur lui) les prêtres sont hors délai de mille ans, et BIEN SUR satan est relâché puisque les prêtres ayant menti dès l'origine en ne voulant pas dire la vérité, ils ont fait vivre le mensonge, ils sont le serpent ayant pris du poil de la bête, ils sont le dragon, et tous les fidèles qui les suivent font grandir la bête : le dragon, le dragon étant le serpent mais plus grimaçant, plus terrible puisqu'il serpente sur toute la planète, du Nord au Sud, les adeptes ont pris place, les prêtres adeptes de Constantin sont partout à sévir, ils répandent du faux, du venin, ils font mourir les âmes des gens, ce sont des corrompus, ils veillent à tenir Babylone la Grande toujours prestigieuse, la prostituée qui s'est vendue au plus offrant, Constantin, l'a chevauché le diable et elle fornique avec lui.

Gog et Magog = des démagogues, de l'hypocrisie partout dans le monde car les gens n'ayant eu que du mensonge pour se nourrir, sont morts spirituellement et étant morts spirituellement, ils ont le vice dans la peau.

Ils investissent le camp des saints, les saints sont LES APOTRES qui se trouvent à Jérusalem car ils les jalousent les Juifs ces gens corrompus, ils les haissent, ils les tuent, ils sont antisémites, antisionistes.

Mais JESUS revient et il est LE MESSIE des JUIFS qui seront sauvés, comme ils L' attendent depuis toujours.

Le Vatican est jeté dans l'étang de feu, la seconde mort.

d6p7 a écrit :Parce que sinon on se ferait une mauvaise interprétation de sa personne, il est mieux qu'il se révèle ainsi.

Pauvre dieu, incapable de se montrer tel qu'il est afin qu'il ne puisse pas y avoir de mauvaise interprétation.

MonstreLePuissant a écrit : ↑02 nov.22, 13:18 Un dieu qui comme par hasard, est incapable de se révéler à tout le monde, mais ne se révèle qu'à ceux qui croient qu'il s'est révélé à eux.

Pourquoi voudrais-tu que Dieu se révèle à des personnes dont il sait qu'elles ne lui feront pas bon accueil ?
Dieu ne s'impose pas, Il se révèle à ceux qui veulent vraiment le connaître.

semperius a écrit : ↑03 nov.22, 04:07 Pourquoi voudrais-tu que Dieu se révèle à des personnes dont il sait qu'elles ne lui feront pas bon accueil ?
Dieu ne s'impose pas, Il se révèle à ceux qui veulent vraiment le connaître.

C'est comme si tu me disais que le capitaine d'un bateau avait peur de se présenter aux gens qui ne lui feraient pas bon accueil. Il est capitaine. Il s'en moque qu'on lui fasse bon accueil ou pas. Il est le seul maître à bord.

Le dieu qui se cache, parce qu'il a peur qu'on ne lui fasse pas bon accueil, excuse moi, mais je trouve ça assez grotesque. Dans ce cas, il n'est pas dieu, il se fait juste passer pour dieu.

D.IEU se manifeste à ceux qui lui sont respectueux.

La notion de respect c'est la notion la plus fondamentale qui soit.

Puisqu'aucun d'entre vous ne montre du respect envers D.IEU puisque vous soutenez tous la thèse que D.IEU envoie Jésus à la mort comme pour faire payer à Jésus par sa mort un prix pour rançon pour délivrer les hommes des lois puisque d'après vous Jésus a fait justice à toutes les lois en payant pour le genre humain, vous ne respectez pas D.IEU et l'Eternel vous ignore totalement jusqu'au jour prochain où l'Eternel posera ses pieds sur Sion pour vous dire en face à quel point vous avez montré de l'irrespect.

MonstreLePuissant a écrit : ↑03 nov.22, 05:03Le dieu qui se cache, parce qu'il a peur qu'on ne lui fasse pas bon accueil, excuse moi, mais je trouve ça assez grotesque. Dans ce cas, il n'est pas dieu, il se fait juste passer pour dieu.

Il suffit de regarder ta façon de parler, toujours à chercher à humilier les autres ou à te moquer !
Dieu ne se cache pas, Il ne donne pas aux gens ce qu'ils ne veulent pas.
Si tu as vu sur le net qu'un hôtel était très mal coté, que les clients sont mal accueillis, le ménage pas fait, la literie totalement défoncée, est ce que tu vas y aller ?
Pourquoi veux-tu que Dieu vienne vers quelqu'un qui Lui fera mauvais accueil ?
Si comme la Bible le dit, Dieu sonde les coeurs alors Il sait très bien les coeurs qui sont ouverts pour Lui et ceux qui lui seront toujours fermés.
Un peu plus haut, j'ai cité ce passage : « Changez de vie et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour que vos péchés vous soient pardonnés. Vous recevrez alors le don de l'Esprit saint. (Actes 2:38) il montre bien que l'Esprit Saint est accordé à celui qui, au final, montre qu'il veut de ce don.
Celui qui s'en défie ne le reçoit pas, c'est assez logique au fond.

semperius a écrit : ↑03 nov.22, 05:23 Il suffit de regarder ta façon de parler, toujours à chercher à humilier les autres ou à te moquer !
Dieu ne se cache pas, Il ne donne pas aux gens ce qu'ils ne veulent pas.
Si tu as vu sur le net qu'un hôtel était très mal coté, que les clients sont mal accueillis, le ménage pas fait, la literie totalement défoncée, est ce que tu vas y aller ?
Pourquoi veux-tu que Dieu vienne vers quelqu'un qui Lui fera mauvais accueil ?
Si comme la Bible le dit, Dieu sonde les coeurs alors Il sait très bien les coeurs qui sont ouverts pour Lui et ceux qui lui seront toujours fermés.

Bien dit.

semperius a écrit :Pourquoi veux-tu que Dieu vienne vers quelqu'un qui Lui fera mauvais accueil ?

Parce que c'est Dieu, et qu'il ne devrait rien en avoir à faire.

Tu parles quand même du Dieu qui faisait massacrer des enfants pour se venger et qui prévoit d'exterminer la quasi-totalité de l'humanité. Ce qu'on pense de lui ne l'inquiète donc pas.

Tu parles du même dieu qui veut que tout le monde soit sauver. Mais comment sauver un maximum de personnes en se cachant ? Ça n'a aucun sens !

prisca a écrit :D.IEU se manifeste à ceux qui lui sont respectueux.

Il y a 8 milliards d'humains. A l'évidence, Dieu se manifeste à une partie infime de ces 8 milliards d'humains, si on les croit sur parole évidemment, car c'est indémontrable. Et donc, tu veux faire croire que tous les autres sont irrespectueux envers Dieu ?

Ce qui est certain c'est que ce n'est pas à des illuminés vaniteux et prétentieux qui contredisent la Bible en prétendant la respecter et font de fausses prophéties que Dieu se manifeste.